关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论（部分开放）

Rich，请问您提到的安全和作弊的问题，包括最著名的FTP和PS网站吗？还是指其他的？应该不包括吧。。。

考虑在一个牌室开户我觉得至少应该考虑以下几点：

1）这个牌室的信任度：关于牌室是否作弊的问题网上有很多讨论，很多方面谁都说服不了对方。但有一点可以肯定，牌室并不是绝对安全的，比如说曾经出现有些人能看到对手底牌的事；曾经出现牌手取不出钱，然后网站倒闭的事等等。这一点只能你自己拿主意，自己承担风险。

2）这个牌室整体上说赚钱是否容易：这包括是否有你要打的牌局，在特定牌局牌手的水平如何等等。

3）这个牌室的奖励制度：每个牌室都不同。有些牌室本身就比较吝啬，但更多的情况是牌室的侧重点不同，对不同群体的重视程度上有差别。

4）你是否能在注册时从中介拿到足够多的好处，这一点是新人吃亏最多，最大的地方。

肯定还有一些我一时想不起来的地方，欢迎大家补充。

至于你的情况，我觉得你不应该急于开第三家。等多打一些，牌也熟了，很多事情也明白了，再开第三家比较好。如果你非要开不可，昨天你提到倾向于cake，我也觉得那家牌室比较适合你。只是有一点，那家牌室通过中介给牌手的返水上限是33%，你可以自己算一算你拿不到返水损失多少，尤其是你可能打的比较多。

另外昨天我们是大家讨论后才删你的贴/封你的号。因为你的第一个帖子我们就编辑过，当出现第二个帖子时，我们并不认为你是有意的，只是你怕心急，又发第三个帖子。不过也正是因为你的贴子才最终促使我们决定部分开放这个讨论。所以从某种意义上说，你是为很多新手做了件好事。

[quote="liuchen":bar72htl]论坛规矩严一点是应该的、也是好事，但是论坛能为新人想的这么周道，这么体贴，实在让人感动！赞一个。


不知道大家除了ftp和ps以外，都还觉得那个扑克室不错？推荐一下。

[/quote:bar72htl]

对于扑克室开号，我给新人的建议是：
1、玩牌一年之内都不要自己存钱进去玩。实在要存，也不要存任何对自己现实生活有影响的数字。

如果你月薪1万，你愿意存个500块进去，那我也不好多说。如果还是学生没有固定收入，或者月薪一共就一千多，我建议大家耐心的从最小的玩起也没差。

2、尽量从一些正规的大站开始起步，从最小的真钱桌子开始起步，系统的学习扑克的知识。

什么是大站呢？全世界最大的是PokerStars，也就是常说的PS，其次是FTP，Full Tilt Poker，第三目前是IP系列，包括大发、韦德、Bet365等许多家分支机构，你坐进任何一家去之后都会看到在其他家玩的人。登陆界面不一样，但是会把你带到同一个地方，所以不要再闹“我觉得大发的发牌好假，换到365打觉得发牌公平多了”的笑话了

3、虽然有人会建议新人先打打假钱的游戏（play money），但是我建议不要打假钱

在假钱游戏上花的每一分钟，对你造成的价值观的误导，你今后至少要花10倍的时间来纠正。而这里面当然还会包括你纠正之前输掉的钱。一些偏门小站也有这类问题，一些茫然无知的对手乱打，bluff的range超宽，往往在一些已经不能bluff的地方硬要花大钱去bluff。于是你会变得疑神疑鬼，什么地方都觉得别人可能在bluff你，什么牌都想跟了看看。因为以前跟了看看常常会赢。而去到一个正常的扑克游戏中的时候，就会吃大亏。

关于红利和反水，我觉得首先大家应该先学习技术，学会击败抽水。击败了抽水，长期稳定的活了下来，才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的，可以击败抽水的玩家之后，会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

关于击败抽水

一个牌桌上比如有6个玩家，有些人觉得游戏的本质无非是打得好的3个人赢打得差的3个人的钱。错了，游戏还有抽水，而且抽得还不少。如果一个玩家能做到5bb/100就是长期盈利玩家的话，抽水大约会有7bb/100（视平均彩池大小会有点不同，我的层级大约是这样）。也就是说，他要在一个没有抽水的游戏里达到12bb/100，才能在有抽水的游戏里盈利5bb/100。

要做到赢钱，就要是一个6人桌上打得最好的2个人之一。

如果你一上桌就看到有两个人是打得比你好的，至少是你觉得对上他没什么优势的，那么我建议你换一桌。当你在一个层级无论坐哪桌都是打得最好的2个人之一的时候，你赢钱应该就比较稳了。

我加入FTP是这样的：读插大侠博客－找到智游城－参加在FTP的周赛－自己通过亚洲城存钱。
你们说的中介，我也不知道是谁。
因为最开始只存了100刀，现在打的多，又存了几次，破产了几次。现在打算再存多点钱，但不是第一次就没有红利了，好像有点亏。是否可以再找中介或者有其他办法得。
另外，红利和返水有什么区别啊？

红利和返水是完全不同的两回事。

红利，英文叫bonus，是扑克室推广活动的重要部分。除了首存红利之外，有些扑克室不定期还会有再存红利。红利一般作为对玩家存款的奖励，要求玩家积累一定点数，然后给予释放。每家扑克室提供的首存红利及再存红利都不太一样。

而返水，英文叫rakeback。在明白什么是返水之前，你要先弄清楚什么是抽水。水钱，也可以称为佣金，英文叫rake，是扑克室从玩家抽走的佣金。比如你打一个报名费为$10+1的比赛，注册时你要交纳$11，其中$10进入总奖池，将作为奖金发给比赛名次靠前的玩家，另外$1将直接交给扑克室，也就是抽水。如果你玩cash game，每一手牌扑克室同样要抽取一定比例的佣金。扑克室盈利巨大，为了吸引玩家，同时也是作为竞争手段，扑克室会把抽水的一部分（通常20%到30%不等，甚至更多）返还给引荐玩家到扑克室的中介人（affiliate）或玩家本人，这部分钱就是返水。

对于长期打牌的玩家来说，返水比红利重要多了。因为返水是终生有效的，红利当下打完就没了。最重要的是，不管你在哪里开户，每个人拿到的红利都是一样的。而你直接去扑克室开户，是没有一分钱返水的。这点新手要尤其注意。打牌，应该把红利/返水都拿上，这两者没任何冲突。因此在开户前要谨慎挑选信誉好的中介，通过他们的网站注册扑克室，尽量让自己拿到最高比例的返水。

太感谢熊猫MM的细致解释了。

嗯 新人可能一般不了解什么是“扑克室”，什么是“代理”

比如PokerStars，他是扑克室。他开了这么个平台，大家可以去玩，他抽水赚钱。但是他怎么吸引更多的人来玩呢？特别是怎么在一些他不了解的国家和地区推广呢？他就会有“代理”

(这里删除，请看主贴）

这些地方的作用就是，他们负责想办法吸引会员加盟扑克室，然后加盟者作为他们的下线会标记出来，比如张三是用ABC的代码注册的，他是ABC的下线，李四是DEF的代码注册的，他是DEF的下线。然后下线制造的抽水，统计之后扑克室会按照一个比例支付给代理，作为代理发展会员的酬劳。而代理用这笔钱继续扩大宣传、建设网站版面、支付新人的免存赞助、办论坛一些免费赛等等。并且还可以给一些玩得不错的牌手一定的“反水”

也就是比如扑克室给回我你制造的抽水的40%，我再给回你25%，我只赚你15%就好了，大家都好

关于红利和反水，我觉得首先大家应该先学习技术，学会击败抽水。击败了抽水，长期稳定的活了下来，才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的，可以击败抽水的玩家之后，会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点，但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值，对于这个群体的很多人来说，这10%就可以决定你能不能走上这条路，因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的，如果他的主要来源是返水，而返水比例由20%增加到30%，那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的，因为这是一个独立变量，输家少输，赢家多赢，所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水，后来发现亏了，想要好一点是非常难的事情，除非你使用假资料重新注册，或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了，你做的只是在“止损”而已。

当然这10%对中介就更重要了。比如中介从牌室拿到的是35%，如果给牌手20%，它的利润就是15%；如果给30%，它的利润就是5%。5%和15%的利润差别是三倍。

我刚从 skizzik那里知道，ps的假钱账户不算是多账户!!我突然想起来，我的ps账户是在08年左右，ps的简体中文网站还不用代理就能打开的时候注册的！当时我玩的那个版本也只有虚拟币的游戏，还没有头像设置，我当时还一直纳闷为啥别人有头像，我没有头像，然后我一直都是在玩游戏币，后来才好像没有简体中文版本的了，但是我的账户后来在ps的真钱账户上也可以使用。我现在拿不准是不是真的当时的假钱账户不算多账户注册???如果这样的话，那么也就有可能我在学校注册的ps账户是我的第一个真钱账户，这样的话应该会完全不受影响的！！！！如果是这样的话就太棒了!!!!各位前辈你们有了解这个事情的吗？？？帮我说说好吗？

红利和反水还是很重要的，以我为例，上个月在×××打牌一团糟，其中ontilt无数次，到月末3w手净输一点点，但是由于有红利和反水我还是盈利的。

红利不常有，但反水很多扑克室都提供的。
以PS为例，虽然他不提供直接反水。弄点数据先，假设你打NL50 FR，就是9人桌0.25/0.5。一个月打3w手。
按照大家共识，你的技术盈利有3ptBB/100手就很不错了，那么3w手的盈利就是3*0.5*2*30000/100=900刀。实际上很多人，尤其是玩sss的，可能也就1ptBB/100手，那么盈利就是300刀。
PS自己说，NL50 FR每手他平均给玩家0.11vpp，也就是抽水差不多0.2刀，那么3w手总抽水就是600刀
如果PS提供反水，比如27％，这是绝大多数FTP玩家可以拿到的数字，那么每个月你就可以拿到600*0.27=162刀

如果你是3pt/BB的好玩家，那么多收入18％
如果你是1pt/BB的sss玩家，那么多收入55％
甚至，你是技术不赚钱，还是有盈利

所以很多人可以技术不赢钱，靠多桌反水为生，就是这个道理
当然，如果你技术盈利很高，那么反水对你的意义就要小些

RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)

[quote="skizzik":2ivbomgq]关于红利和反水，我觉得首先大家应该先学习技术，学会击败抽水。击败了抽水，长期稳定的活了下来，才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的，可以击败抽水的玩家之后，会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点，但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值，对于这个群体的很多人来说，这10%就可以决定你是长期赢家还是输家，因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的，如果他的主要来源是返水，而返水比例由20%增加到30%，那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的，因为这是一个独立变量，输家少输，赢家多赢，所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水，后来发现亏了，想要好一点是非常难的事情，除非你使用假资料重新注册，或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了，你做的只是在“止损”而已。[/quote:2ivbomgq]