昨天打的一把臭牌-暗三7

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

“如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完的。” 是什么意思？

100bb is $500 while the raise of $35 is only 7bb.

可不可以继续下个35看看反应？还是check？

不是这样算的... 锅里有4个35加上大小盲. 再放35进去, 对手需要5.5:1的赔率看下一张牌, 再考虑手里剩下的钱, 这可能差不多是最差的选择了吧...

反过来说, 锅里28.5bb, 手里还剩93bb, 用墙先生的话说, 好不容易中个set, 还不赶紧的都输掉

comingme 发表于 2012-8-28 03:46
“如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完的。” 是什么意思？

100bb is $500  ...

就是說，已經進入「射程」了，當籌碼越淺的時候，支持我們全進的牌力，要比等碼深的時候要小。

像這把牌，如果我們手上是 AT，開出來 79T，雖然我們只有一個頂對，但如果 pot 裡面 100，而我們只剩 50 的話，那我們就無論如何要全進了，這就是我所謂的「怎麼打都無所謂」。

而 set 在 flop 的話，大約支持的全進數量差不多在 100bb 左右，因為它還有長大的空間。

但這把牌的實際情況是，雙方都是 300bb 的深籌碼，set 就必須要小心，因為要是被人一鍋端了，傷害就非常大，如果只有 100bb 甚至更少的話，端了就端了。

smallma 发表于 2012-8-28 10:40
就是說，已經進入「射程」了，當籌碼越淺的時候，支持我們全進的牌力，要比等碼深的時候要小。

像這把牌 ...

多谢指教！
我是新手，所有的知识来源于现场学习和自己的感觉。
请问有没有 哪本书／软件模拟 支持你说的这个射程理论？

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

这么说最好的打法应该是check then call on flop

check then call on turn

bet or fold on river

是这样吗？

而且任何时候得保证不花超过100bb？

turn 上 出 J 如果 bluff 该下多少合适啊？

sama 发表于 2012-8-27 19:16
這手牌最好的打法flop bet-fold,老太太那600不是成順了就是over set,你用1400來找她比你小的可能不現實 ...

sama说的对
bet-Fold

暗三能扔掉不成大仙也成大侠了

comingme 发表于 2012-8-28 12:02
多谢指教！
我是新手，所有的知识来源于现场学习和自己的感觉。
请问有没有 哪本书／软件模拟 支持你说的 ...

這個所謂的射程理論算是很基本的理念，只是很多人都不是太在意。

因為在小籌碼或中籌碼的地方它基本上用不太到，但他是深籌碼現金桌裡面的重要觀念。

書的話我可以建議你看《Harrington on Cash Game I II》，尤其是第一本的前半段，有助你了解一下什麼叫底池控制，以及怎麼樣做底池控制。

另外你可以到http://www.pokertube.com去看high stake poker，或是 poker after dark(cash game)部份，因為它們的結構都是深籌碼的 cash game，可以供你參考；你會發現他們的打牌的方式非常出乎你的意料。

再說回到這把牌，我比較不贊成 bet/fold 的原因是這裡 bet 的意義真的不大，本來我們的暗三算是強牌，但考慮到(1)籌碼太深(2)對手太多(3)位置太差(4)公牌結構不好，事實上我們的牌已經沒有什麼下注的價值了，要我看的話大約有只有少許的攤牌價值，如果是這樣的話那我們就要考慮試著把底池做小，試圖以最小的代價打到攤牌，如果情況不好的話甚至放棄也不是太大的錯，這就是我不支持在這裡下注的原因。

如果牆在這裡不下注，後面二家也沒有下注，那老太太有二個選擇，一是 slow play 他的天順，二是下一個小注，無論二件事她做哪一件，牆這把牌已經過關了，不是小輸就是大贏，打 poker 不可能每一把牌都贏，只能在贏的時候多贏，輸的時候少輸，很多人只重視前者，但在我看來後者比前者要重要的多。

comingme 发表于 2012-8-28 03:34
这个老太太看来是个很厉害的选手。这个raise我觉得很好。
35＊4＋100＋600＊2＝1440。
就是想让你花500赌能 ...

朋友算的很清楚, 而且那老太打得其实就2枪, 因为raise的600那已经pot committed了, 她拿68进pot看见第2好的flop了....

不过这里还是有可以call的余地, 正如你说的, 即使落后, 也有FH的机会...但我觉得, 如果call了那600, LZ也一样跑不掉的, 因为剩下的chips比例不够了, 所以你13%的赔率应该要加上river的那张, 钱应该用全部的chips了.

至于你说的那2个问题, 其实是要看对手的打法/性格, 还有你剩下的有效筹码吧? 如果你有效筹码还有很多, 那下个不合理的注码, 就看对手的决定了. 而且2pair的比例远没有set高, 所以call的价值更低, 而且出公对的时候, 能不能fold还是个问题.  如果天花天顺, 我觉得pot control就行了, 问题最关键还是在于自己和对方的筹码, 脱离了这个, 怎样也说不过去吧?

smallma 发表于 2012-8-29 03:03
這個所謂的射程理論算是很基本的理念，只是很多人都不是太在意。

因為在小籌碼或中籌碼的地方它基本上用 ...

我反而觉得在位置不好, 也中牌的情况下要先下注吧? 不然如果对手都有个8, 那岂不等于送个机会给对手免费draw? 如果对手能call, turn/river没公对或者出很危险的牌, 就只能check call/fold了. 至于老太, 由于拿的是小顺, slow play的意义不大, 而且翻前有人raise, 尽早收pot比较好吧? 而且flop上那reraise, 已经显示手上的牌比top two还要大了. (她打了自己差不多1半的chips, 要是2对, raise个350足够了, 起码牌面危险也能fold啊), 至于turn上那J, push allin, 只能打走比自己小的牌, 能call的几乎都输了....

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

這牌絕對flop bet比check好了。在flop check出去給免费牌通常也是錯的