觉得扑克远没有围棋和麻将复杂

我说麻将比扑克复杂是因为任何一个人出一张不同的牌，牌局立刻变了，一吃一碰，抓的牌也变了。而扑克下注最多赶走人，如果callingstation来了，不会影响结果。可麻将敌手高手出一手牌不同，局就不同了。

这种所谓的“改变”是完全不需要考虑的

与你的决策思路没有任何关系

如果麻将的打法不是砌成现在这样，而是全部丢进一个密封的箱子里，要抓牌的人按个钮让箱子随便吐一张出来，胜率会有改变么？答案是“没有”

这样虽然能改变“胜负”，但是不能改变“胜率”

我们靠胜率赢钱，并不靠胜负赢钱

恩，这位skizzik兄说的很有道理，思考问题方式跟我挺对路，顶一下。所有的赌博玩的都是概率，而不是事后看看每一局的输赢。

人类的大脑是非常有效的，它时时刻刻自动的总结经验教训，把我们看到的事情分类，总结，推理、演绎。大多数时候这些总结是有用的，比方说看到通红的火苗去摸一下，被烫，立刻总结：火烫手，不要去摸。下次见了火，就没事了。

可是大脑的这种自动总结用在赌博这种概率游戏上，往往让我们自己蒙骗自己。比如AA被连续三次draw out，下次见了AA自己就怕了，生怕被drawout，于是该raise不raise，该bet不bet。玩Blackjack，15点对庄家10，连续5次要牌都爆了，下次就不敢要牌了。这些都是我们被强大的大脑功能的副作用给坑苦了。玩的是胜率，不是胜负。

[quote="whofish":2kfypf8x]我说麻将比扑克复杂是因为任何一个人出一张不同的牌，牌局立刻变了，一吃一碰，抓的牌也变了。而扑克下注最多赶走人，如果callingstation来了，不会影响结果。可麻将敌手高手出一手牌不同，局就不同了。

这种所谓的“改变”是完全不需要考虑的

与你的决策思路没有任何关系

如果麻将的打法不是砌成现在这样，而是全部丢进一个密封的箱子里，要抓牌的人按个钮让箱子随便吐一张出来，胜率会有改变么？答案是“没有”

这样虽然能改变“胜负”，但是不能改变“胜率”

我们靠胜率赢钱，并不靠胜负赢钱[/quote:2kfypf8x]

扑克和麻将的复杂程度没有可比性:
1.人数不一样
麻将每盘参与人数是确定的,德州扑克则不一定
2.对抗方式不一样
麻将你不糊牌能赢?德州扑克比对手牌小一样能赢
3.运气成份不一样
德州扑克每手都能计算胜率,麻将怎么计算胜率?

本质不一样的地方还有很多......
而围棋和国象 中象能比较复杂性,是本质上拥有很大共同性...

扑克和麻将的复杂程度没有可比性:
1.人数不一样
麻将每盘参与人数是确定的,德州扑克则不一定
2.对抗方式不一样
麻将你不糊牌能赢?德州扑克比对手牌小一样能赢
3.运气成份不一样
德州扑克每手都能计算胜率,麻将怎么计算胜率?

本质不一样的地方还有很多......
而围棋和国象 中象能比较复杂性,是本质上拥有很大共同性...

所以我们会找出共性来对比

比如决策节点的数量

比如一个游戏如果只有一个节点，只能选择正面或反面，那么业余玩家玩得再烂，也有50%机会赢，职业玩家玩得再好，也不会比业余玩家玩得好多少。因为业余玩家至少有50%机会和完美的职业牌手完美发挥时玩得一模一样。

而当选择的可能变多时，业余玩家渐渐的不再有可能和职业玩家玩得一样。特别是扑克的手数很多，虽然一盘麻将的节点可能比一手扑克多，但是一小时麻将的节点未必比一小时扑克多。这就是可以对比的共性

老插昨天也出关了。
他对扑克和围棋理解的都非常深刻
我在想他是不是已经着手评论扑克和围棋了

[quote="whofish":2grj5zv7]我说麻将比扑克复杂是因为任何一个人出一张不同的牌，牌局立刻变了，一吃一碰，抓的牌也变了。而扑克下注最多赶走人，如果callingstation来了，不会影响结果。可麻将敌手高手出一手牌不同，局就不同了。

这种所谓的“改变”是完全不需要考虑的

与你的决策思路没有任何关系

如果麻将的打法不是砌成现在这样，而是全部丢进一个密封的箱子里，要抓牌的人按个钮让箱子随便吐一张出来，胜率会有改变么？答案是“没有”

这样虽然能改变“胜负”，但是不能改变“胜率”

我们靠胜率赢钱，并不靠胜负赢钱[/quote:2grj5zv7]
你这样的分析是想说明麻将更容易吗?好象说明不了问题吧,随着你下注方式的不同,POKER"胜率"会改变吗(不知道我所理解的你的所谓"胜率"的概念对不对)?AA对22胜率(统计概率)永远是一致的.
另外我还是力挺麻将的原因是在成为高手前POKER可以有很简单的打法,比如你永远只打AA,KK,并在PREFLOP  ALL IN ,长期下来你会只输掉一点钱,而麻将显然不能采用类似的打法,因为你已经被强制进入游戏,你不得不在每把牌去拼搏,因而有更多战略和战术需要考虑.至于说成为高手后的复杂性我只能做一些推测,因为我本身既不是POKER高手也不是麻将高手.按照"刀利.不让孙"的说法:一个GREAT PLAYER和一个GOOD PLAYER的区别就是如何打好边缘牌,我个人认为这个完全取决于你对对手(底牌,风格)的分析认知,我一直认为这个需要很大的天赋,而不是训练.而麻将超一流选手的训练是令人吃惊的,如果你们有看过日本关于职业麻将手的专题电视节目,你们会感到吃惊,CCTV也曾播放过中国麻将手参加世界大赛的一些片子,其中的一些技术能力已经有点匪夷所思.
并不是争钱多的项目就一定复杂,比如国象VS围棋,斗地主VS桥牌;商业上更是如此,比如一个房地产开发VS指纹识别系统开发

其实好的扑克牌手的训练过程同样复杂得匪夷所思

而如果你不希望麻将输太多，那么一旦有人有可能听胡了你就永远拆牌打熟张，你输钱的速度绝对比只玩AAKK等强牌更慢

关于职业麻将手的专题电视节目,你们会感到吃惊,CCTV也曾播放过中国麻将手参加世界大赛的一些片子,其中的一些技术能力已经有点匪夷所思.

想知道具体是什么训练。

其实好的扑克牌手的训练过程同样复杂得匪夷所思

而如果你不希望麻将输太多，那么一旦有人有可能听胡了你就永远拆牌打熟张，你输钱的速度绝对比只玩AAKK等强牌更慢

这个要看是什么地区玩法的麻将。。 比赛麻将，广东麻将，四川麻将规则都有很大不同。

最血腥的是四川攀枝花麻将血战到底，最后没有流局，没有听最后牌打光就要赔钱，别人听牌最大能胡多少就要赔多少。血战是胡一家算了家，一局牌没摸完之前要3家依次胡牌此局才结束。   并且牌去掉了很多，只留下万索筒3门牌，一局进程很快并且很容易叫胡！

所以麻将我个人感觉还是要看玩法，麻将文化渊源留长，各地延伸出来的玩法也很多。

[quote="skizzik":371nrvks]其实好的扑克牌手的训练过程同样复杂得匪夷所思

而如果你不希望麻将输太多，那么一旦有人有可能听胡了你就永远拆牌打熟张，你输钱的速度绝对比只玩AAKK等强牌更慢

这个要看是什么地区玩法的麻将。。 比赛麻将，广东麻将，四川麻将规则都有很大不同。

最血腥的是四川攀枝花麻将血战到底，最后没有流局，没有听最后牌打光就要赔钱，别人听牌最大能胡多少就要赔多少。血战是胡一家算了家，一局牌没摸完之前要3家依次胡牌此局才结束。   并且牌去掉了很多，只留下万索筒3门牌，一局进程很快并且很容易叫胡！

所以麻将我个人感觉还是要看玩法，麻将文化渊源留长，各地延伸出来的玩法也很多。[/quote:371nrvks]


某些非标准规则状态下的衍生玩法并不在我们所论述的考虑范围之内吧

比如大家把所有麻将牌翻过来，一人摸一张，摸到几万对手就赔几万，那这种玩法道具用的也是麻将，而且纯拼运气，可是能用它来证明“麻将纯拼运气”么？