请求帮助，论坛的朋友们请进

mousoeng 发表于 2012-8-11 21:35
从现在的声明没有办法看出商业化的目的...

有很多具体实施里的问题是要依靠顶层设计指导的... 譬如很多do ...

这是我目前看到的最好的问题。

RichZhu 发表于 2012-8-11 14:03
商业化模式肯定是要走的，其实智游城从年初已经开始了。至于这个商业模式，我仍然比较倾向于2+2的模式。 ...

2+2无疑是世界上最成功的英文扑克社区，有强大全面的论坛（但请注意：它并没有技术FANCY的所谓社区功能），有自己的扑克杂志，有原创扑克书籍的出版社。但我不知道它的商业成功程度究竟如何，它的收益主要来自哪里？它从最初存在到开始商业成功经历了多长时间，靠什么支撑？从这些问题的答案才能分析出2+2的成功是否可以复制，然后还要分析是否可以在中文世界复制。

andyliu7 发表于 2012-8-12 20:47
随便侃侃一些想法：

1、什么人会留在智游诚？

这是我最认同的一个回贴

1、什么人会留在智游诚？
  ------无论何时，也应该把“论坛做精”这一目标放在首位。

2、要奉献还是要盈利双赢？
  ------要发展，不得不考虑生存问题。

3、人人都想要免费的午餐
  -------人的本性就是用最小的代价换取最大的价值。那些在扑克路上只知道索取不知道奉献的人那咱们就采用点强制措施。BTW，不知道2+2有没有可以借鉴的地方呢？

4、现场和网络的结合
  -----现场online两不误。

说到把“论坛做精”，就有一个“精”的定义与衡量的问题；还有品质求精的目标与商业化成功的目标是否一致的问题，现在的无限开放式（连不注册的人都能读到精华贴），显然既没有赢得商业成功，甚至也有损了品质求精的目标。对于吃免费午餐的遏制其实技术上并不会有多难，关键还在于决策要怎样。

论坛想商业化是好事，我也来说两句。
其实做营销把人吸引过来不难，难的是把人留住。

1，人为什么留在智游城？
不知道rich的社区网站的构想是什么？开放网页游戏？卖广告？还是传统的扑克论坛靠下线的抽水盈利?
其实论坛做的好，广告肯定是不愁的，而传统论坛，智游城创始是非常好的，rich和老邱两个打牌最好的中国人开的，想想水平就高其他论坛一大块，但是不是两位水平太高了，一开始就没去往最简单盈利模式考虑呢？其实各个扑克论坛由于创始人的水平有限，最少跟rich比还是差很多的，所以他们最开始就走商业模式，宣传大量的扑克室吸收大量的下线。这点智游城一开始好像都不屑去做，所以导致很多人知道智游城后也不能给智游城带来任何利益，因为他们已经成为别人的下线了。而智游城除了高水平的讨论外，几乎没有什么活动，以至于很多人来了又走没事就看看，或者有些人来问个问题然后就消失了，那只能证明别的地方可能更吸引他们。

2 扑克室。

我不知道大发给rich带来的利益是多少。但我看了扑士杂志，里边的编辑都是老朋友了，多数都是以前抱朴和首选的老人了，这两个论坛出来的人基本有个共同点都是海外的华人，而现在智游城的各个版主也多数是这些人，我绝对不相信这些人打牌第一选择会是大发，甚至应该说很多人都不会去大发，大发的玩家水平确实低于ps，但其他各个方便都远不如ps。如果论坛的主力都不在大发打牌，又能吸引多少人去呢？
要想留住人肯定不能靠什么论坛的积分，这只会多出一些没用的费话帖，还是应该在扑克上下功夫，其实论坛初期在full tilt办周赛的时候还不错，能和老邱，rich这样的人同桌打牌多么荣幸，现在看国内比较成功的论坛在ps有自己的比赛和俱乐部，然后每月下线贡献高的有奖励，我觉得智游城可以参考，但在大发上肯定很难发展起来，如果智游城想商业化肯定不能靠论坛本身发帖的贡献，下线抽水肯定是重要的收入来源，那么就应该给这些人适当的将来，从图书到最终一些比赛的门票都可以考虑。

3 宣传

rich打牌绝对的高手，但营销上肯定不擅长，看这次rich比赛的照片和访问，没有顺便介绍一点智游城的信息，打比赛上电视也没有个logo，甚至练自己代言的大发的logo都没有，看看其他职业牌手，恨不得把能露的地方都放上logo宣传。我觉得智游城想发展起来应该有一些自己的周边产品，衣服帽子之类的，这样在培养出自己团队的高手后参加比赛都穿着，这样可以更好的宣传。

4 中国玩家。
这个论坛的版主基本都是海外的，以前还见建设来说说澳门情况，现在也消失了。要想商业盈利靠海外玩家是很难的，首先这些人都有英语基础，可以去2+2,能看懂英文书籍而且很重要的靠打牌生活压力要大很多，在北美一个月打牌赚3000美金还不如去工作，想老插火花这样水平的还都没去职业都有自己工作，而在国内我跟有些人聊过，一个月500美金他们就可以生活了比去打工强，那么这些人很多都别国内其他论坛骗去了然后等水平有提高才来这里看看，怎么第一时间把这些人吸引到这里来应该是rich考虑的，当然还有重要的一点，国内想打现场只有一个好去处就是澳门，其他地方的私人局都纯在安全问题，这样也就很容易让国内人抱团，而海外太大，各地都有赌场，基本上大家都分散在各地，除非水平高到可以打wsop才有可能聚下，所以开发国内市场应该是rich考虑的，老邱签约联众后就不来论坛了好像，其实联众根本不是个打牌的地方，甚至我认为大发都不是，如果现在rich和老邱去国内开班收徒了，这些人水平到一定阶段了为什么不让这些人来智游城呢，这些人都是未来国内的生力军，他们可能会带来更多的大陆玩家过来.

5 团队和教练

我前两年无意中在某论坛发现熊猫的名义师傅大毛竟然是那里的专职教练了，大毛也是以前抱朴和早起智游城的高手了，其实智游城完全可以发展自己的教练团队，甚至去找优秀的中国牌手来当教练。我觉得打牌要有一定水平才能理解rich老邱这种思维的，还是有很多低水平玩家需要初级的教练，如果智游城能有自己的教练团队，让他们得到了利益，不然很多人肯定不会像rich，墙这样无私的分享自己的技术，而有教练也会吸引很多初级的玩家加入到智游城。才能逐渐扩大队伍。

最后说点题外话，我就是rich说的长期潜水不注册的，其实我懒是一个原因，但论坛的设置也是个问题，其实几年前抱朴村老插说rich和老邱开新论坛我就第一时间跑过来注册了，后来回国有2年多，期间也来看看，但想说话不知道为什么密码就不对了，我密码就几个不应该不对的，然后用密码找回功能也收不到邮件就不了了之了，后来看见好的文章想注册个新号但从来也收不到验证邮件就放弃了，前一段无意的试了下新浪邮箱竟然收到了，之前我试过3个hotmail一个gmail都没收到，不知道论坛的邮箱验证是怎么工作的，是不是外国的邮箱都不行？我觉得既然现在论坛连游客都能看见所有的东西，那没必要弄个很多邮箱都收不到验证信息的注册方式。。。

andyliu7 发表于 2012-8-12 20:47
随便侃侃一些想法：

1、什么人会留在智游诚？

谢谢朋友这么认真地给出这么多建议。

------无论何时，也应该把“论坛做精”这一目标放在首位。

这个是一定的，不然我就不会做智游城。

------要发展，不得不考虑生存问题

这是智游城急迫需要解决的。我可以不考虑智游城给自己带来的收入，但不能让一起做事的其他人也一直这样，毕竟每个人有自己的生活。生活是很现实的。

-------人的本性就是用最小的代价换取最大的价值。那些在扑克路上只知道索取不知道奉献的人那咱们就采用点强制措施。BTW，不知道2+2有没有可以借鉴的地方呢？

2+2基本没有，这是我前面说的文化差异。你说的“鼠标抖一抖，积分就到手”的问题也困扰过智游城一段时间，原来有免费赛的时候，不少人就这样做。智游城为了保持论坛的高质量，对这类发帖的采取删贴/减分/封帐号的措施，也花掉一些精力。智游城的管理一直跟其它论坛不同，有些论坛变相鼓励垃圾贴，而智游城在垃圾贴的处理上一直很严格。现在这个积分制不是一个好办法，但判别帖子质量的手工工作量太大，论坛在考虑变通方式，我自己有些想法，比如新设一个币种，只有智游城“模范居民”才可以使用和看到好的帖子给与评分，评分累计到一定值的帐户成为模范居民，模范居民对论坛贡献大，自然也会是论坛奖励的主要对象，这样多少有些“论坛大家办”的味道，不知是否可行？

-----现场online两不误

我听过很多人说智游城都是一些线下玩家，其实不是这样。

之所以给大家这样的印象，一个原因是智游城“太老实”了。比如luckypanda在PS的OPR（Official Poker Ranking),我还没见过哪个华人牌手的OPR有她的这么高，她的OPR去年在PokerStars的1,889,687牌手中排在第1,333位，但智游城从来不会说，她是华人牌手在PS上已知的OPR最高的。因为这样说我们觉得有误导的嫌疑，虽然OPR是网络牌手最流行的评价指标，但远远不是全部。其实我本人的网络成绩也很好，但我也很少提。另外一个原因是，论坛上还有一些很好的网络牌手不常发言，即便发帖也比较低调，大家不知道是高手，有时候还会被当鱼来教育，哈哈。不过这一点倒是好理解，好的网络牌手，除非很热心或有其它考虑，一旦坐在机器前面，自然更容易选择打牌而不是发帖。如果论坛功能好了，人气上来，并有意鼓励网络牌手发帖。做到“两不误”并不是难事。

超逸 发表于 2012-8-13 04:38
论坛想商业化是好事，我也来说两句。
其实做营销把人吸引过来不难，难的是把人留住。

非常感谢超逸写了这么详细的建议。

先回答你的“题外话”。论坛注册的问题确实一直存在，这也是智游城非常需要检讨的一个问题。虽然就我们所知，发生并不是很频繁，但长期存在这样的问题，对于一个“随便聚聚”的网站还勉强说得过去，但对于一个走商业路线的网站是不能接受的。另外，David在加入联众后已经退出智游城。当然，我理解你是在提智游城的创始阶段。

具体到你提的建议：

1） 智游城从年初开始接受下线，数量在不断增加，但仍然是很小的，改版后会在吸引玩家上多做些努力，在市场推广上多下功夫。智游城到目前为止，市场推广基本是空白。

2）这个也是现实的问题，智游城的很多版主都无法在大发打牌。另外，虽然我代言大发扑克，但智游城是独立的网站，这次改版跟我代言大发扑克没有直接的关系，也不会受到任何约束。至于给成员的奖励，你说的书籍，比赛门票等肯定在考虑范围之内，具体实施要看网站发展和盈利情况。这里可以坦率给出我自己的想法，我并没有在未来几年内从智游城拿一分钱的打算，任何盈利都会用于论坛支出和奖励对论坛有贡献的团队成员和模范居民。

3）宣传

两个字：惭愧。这次在澳门接受那么多的采访，竟然没有戴过智游城的图标。智游城的图标分辨率太低，一年多以前曾经要重新设计，但后来没有合适的，也就不了了之了，这次也应该解决了。关于论坛积分的问题，我在前面回复Andy的帖子里提到自己的想法，请参阅。

4）智游城一直未能本土化是智游城发展缓慢的另一个重要原因，这一点论坛会有意识地逐步改变。

5）团队和教练

这个需要论坛功能改进，只能视论坛功能的改进和论坛改版的效果而定。当然，这件事能越早做越好，但目前智游城还没有这个条件。

RichZhu 发表于 2012-8-13 08:31
非常感谢超逸写了这么详细的建议。

先回答你的“题外话”。论坛注册的问题确实一直存在，这也是智游城非 ...

Rich提到的“这里可以坦率给出我自己的想法，我并没有在未来几年内从智游城拿一分钱的打算”，其实我们应该都可以切身的感受到。

我以为，从大陆市场的网站/论坛商业化的一般模式来看，短期和中期（甚至少数的长期而言）的盈利模式往往都是做的不错的，用户数量和网站的收益同步增长，那当然最好。但我感觉，Rich希望走一条不同的路线：非盈利为目的和刺激用户增长——大概并不矛盾。

用积分，奖励来带动论坛的兴旺不是不可以，但我猜rich很小心的原因是，不想把zyc的传统丢了。而这样的“传统”是什么，和2+2的模式、国内论坛的模式有那些兼容性，似乎却并没有一个特别具体的概念。我想，也许每一个小论坛的壮大也许都会遇见同样的问题。新老用户谁更重要，保持传统或锐意创新，任何网站都在面对。rich，也许是该做决定的时候了。这就是我想要展开说/问的地方：

1）对于2+2或者国内成功的论坛，zyc希望借鉴/“c/p”那些功能呢？要具体，更具体。莫要说文化氛围，那些是上层建筑。
2）即便现在不盈利，长期来看，zyc的盈利模式是什么？用户？广告？代理？
3）没有弄清楚这些问题之前，很多其他的问题总显得不容易落到实处。如果说边走边看也好，这么看来，论坛的朋友的参与度和热情实在是高出了我的想象。当然，也可能是我太过于功利和cynical了，哈哈。

我其实很耐心，因为我有“私心”，我觉得大家都可以从zyc的成长过程和发展方式上学习经验、吸取营养，不管自己将来要不要做网站还是做别的什么。

RichZhu 发表于 2012-8-11 14:03
商业化模式肯定是要走的，其实智游城从年初已经开始了。至于这个商业模式，我仍然比较倾向于2+2的模式。 ...

不介意的话，我再瞎说说。感觉智游城的状况有点象陈志武写的《金融的逻辑》一书中提的现象。智游城现在有很好的扑克资源，但是这些资源不能流通或者说缺少流通的手段，所以体现不了价值。就像几十年前的中国房地产，因为土地当时不允许流通，所以那时中国有资源但是却很穷，后来土地允许买卖了，就衍生出很多钱，价值得到了体现。

好吧，我不是经济学的，这个不多扯，单刀直入。想把资源转化成价值，应该先提出一种新的可流通的货币。目前智游城有积分和智游币两张“货币”, 但是流通性不高。我幻想改革以后，可以保留原积分，这个作为一级货币（价值较小），基本沿用原来的计算方式。智游币改成智游金币，所有人统一清零，这个作为二级货币，价值较高、流通性高。改革以后：

积分仍旧通过累积在线时长、发帖和回帖等获得。累积积分到一定程度可以用来换金币。譬如初级扑士的100积分可以换1个金币，2级的200积分可以换1个金币，以此类推。为了鼓励新人加入，级别低的可以很快换得金币，级别到一定程度了，可以固定在一个模式，比如初段以上的都是500积分换一个金币。

智游金币则必须通过帖子被加精、编写智游城扑克教材、视频等获得，或者被积分兑换获得。金币的功能如下：

1-10个金币：可以用来浏览精华帖。
20-100个金币：可以用来购买智游成扑克教材、观看扑克教学视频、兑换带有智游城Logo的T-shirt、兑换等值的大发扑克赛入场券、还有朱大、熊猫版的签名照等等
100-1000个金币或者更高：可以用来兑换现场比赛赞助（由智游城出资赞助参加CPC/APT/澳门杯/甚至WSOP）

有了货币流通体现价值以后，再从体系入手做一点小改革，以确保货币流通的公正性和透明度。可以模仿国外大学的做法行政与业务分离，将原有版主的权限分成 版主+委员制，类似国外学术Committee那种。改革后帖子加精的权利归Committee管，Committe member第一界可以由朱大指定，后面的可以有城民推举和监督。新版主则负责版内日常维护，组织大家和谐讨论，在每周结束后版主负责挑选10个左右的热门话题给Committe，Committe 负责给这些话题打分，最后确定其中的哪些帖子加精，其中Committe的打分必须每周公开，接受城民监督。同理，版主也负责挑选该周内活跃分子给Committe打分，评选出每周之星+每周新人。获得加精和荣誉的城民将获得金币奖励。 为啥用每周间隔的方式，以帖子加精为例，一开始新帖子讨论，鼓励大家积极参与，因为谁也不知道这个话题一周以后会不会被加精，如果被加精了下周再来追续集就要花金币了，但是所有参与原帖讨论的城民则不需花金币即可浏览该贴。这么做可能需要版主与Committe花一定的工作时间，但是只要论坛让金币流通起来、商业化了，即可付给这些版主和Committe一定的酬劳，或者智游金币、或者现金、或者股份，当然这个朱大说了算。

有了可实现价值的体系，后面编写教材、出视频、选优秀城民做教练等等，应该都指日可待。小弟异想天开，朱大莫怪。

我觉得大家说了这么多，基本都是在具体的方法上面的思考，都很不错。我想尝试从发散到收敛的这一步。
基本上，一个论坛（或者推广到一般的网站），要实现用户数的不断增长，
都要做到两点：1、较高的用户黏着度；2，较为有效的自宣传。
用户黏着度，简单地说就是来了一次就想来第二次第三次，每天打开电脑都条件反射式的会上来看看。
自宣传，简单的说就是用户会自觉不自觉的帮助网站进行宣传，拉动其身边的人也上来。

要实现用户数的不断增长，基本应该围绕这两点做文章。
以上网友的建议，有很多也都可以归纳到这两点上。

maomaobiao 发表于 2012-8-13 08:24
Rich提到的“这里可以坦率给出我自己的想法，我并没有在未来几年内从智游城拿一分钱的打算”，其实我们应 ...

1）功能上我清楚，但如何实施是个未知数。说起来容易，做起来并不容易，除非不计成本，不考虑效果。眼下智游城最需要的是一个懂技术支持的，能够评估相应工作量的。在这之前，很多“具体”的功能都是空谈。

2）盈利模式你说的三种短期内都可能，但长期并不完全取决于我们怎么计划，大的市场环境才是主导因素，美国年底是否能在联邦层面通过网络扑克合法，大陆对线下比赛政策管理如何都可能起决定性作用。

3）确实很多问题不容易落到实处，就跟打牌一样，有些情况还真的只能边走边看。