又一队员涉嫌消极比赛

话说俩欧洲佬相约去看奥运自行车赛，去得有点晚，已经进行了1/4，当时世界排名第一的选手只在第二集团，还未发力。俩人这就不干了，“作假，骗子，消极比赛，我们大爷如此赏脸看你们的比赛，竟然敢煳弄我们，真是叔叔可忍，婶婶不可忍。看，竟然还滑行了一段，难道不知道不踩踏板的滑行就是消极比赛吗？你排名第一的选手落在30位，铁证无疑的作假。羽联就是好啊，果断地制止了这种行为的发生。自行车比赛以后应该规定，全程不得停止踩踏板，否则就是消极对待。选手的快慢节奏，事先应报备，若与记录不合，将视为作假。选手应全程保持与其排名相应的速度，否则就是作假。

老墙写篇长的，评一下女羽双打这件事儿。我再说说我的看法

Howard 发表于 2012-8-4 01:13
老墙写篇长的，评一下女羽双打这件事儿。我再说说我的看法

我规则还没弄太明白呢
但我觉得，利用规则是体育的一部分，不能粗暴的定性为消极比赛。

作为制定规则者，应该设法制定胜利才有利的规则，这样才能刺激比赛更好看，更有竞争性，更符合体育精神。
虽然有时候很难，无论如何努力，由于比赛结果组合太多，总会有消极有利的时候，这时候组织者应该允许别人利用规则，至少是默许吧。如果非要较劲，你组委会没理。比如，世界杯小组赛，某强队两轮后已经确定第一，那第三场牌替补练兵再正常不过了，你非说人家消极比赛。比赛休息就那么两三天，你非要人家把主力全拼死你组委会才高兴啊。

我想起了94年世界杯

当时还是24个队，有些小组可能出线3个队

F组情况微妙，小组第三，出现后直接遭遇德国，谁都不愿意第三
小组第一，进8强后，可能遭遇巴西

就小组第二最好，遭遇不到两强，最可能的对手是瑞典，淘汰瑞典后，遇到阿根廷和罗马尼亚的胜者。虽然阿根廷也比较厉害，但到第三轮的时候，马拉多纳已经被罚掉，阿根廷的水平至少降低了一半。而且当时的巴西多厉害啊，罗马里奥，贝贝托，邓加，等。所以，这个小组第二，荷兰和比利时都想争取。

可人算不如天算，比利时首鼠两端，被沙特钻了孔子。沙特可没想得那么远，他要出了线再说，拼了老命了，阴差阳错，沙特小组第二。

比利时还在筹划如何第二的时候，沙特阿维兰长驱直入，蒙进一个球，比利时再追来不及了

结果比利时第三，16进8被德淘汰
荷兰第一，8进4被巴西淘汰

沙特当然干不过瑞典，而瑞典那条线路是最弱的，最后瑞典干掉沙特，进8强，干掉罗马尼亚进4强

也没听谁批评比利时消极比赛啊，利用规则去选择自己的对手，本身就是体育的一部分

刚结束的欧洲杯，最后西班牙吃饱撑的非干掉克罗地亚，让意大利出线了。当时我就一激灵，这万一西班牙再遇到一次意大利，并被淘汰，那不后悔死。象意大利这种慢热球队，还不抓住任何内力外力提前灭掉他，放虎归山啊。好在西班牙太强大了。我赛前就在本地论坛上说这事，一个哥们回的非常好，说西班牙就是想蹂躏意大利两次。

其实正面防水的例子也有，但足联不能挑出毛病来。
2010世界杯亚洲预选赛，韩国拼了老命帮北朝鲜出线。其实，连弗格森都骂韩国，朴正熙身价那么高，韩国非要去拼死赢下一场自己不需要的比赛，曼联心痛啊。

虽然不喜欢李永波，但这事不是他的错，而是羽联一群外行的老爷的错。

许多人说这次事件叫让球，这又外行了。

让球，是何智利，小山智利的情况，球员自己想赢，而教练让她输。
而这一次，根本不是让球，无论李永波，还是两个队员，肯定自己都不想赢。这怎么叫让球呢，这不和当年的比利时一个意思吗？

这是一次愚蠢规则的典范，将成为千古笑谈。

加拿大高兴了，他们捡到一个名额，但马上被日本淘汰。

说到底，我觉得，病根不在于李永波和队员，也不在于羽联，而是羽毛球本身的鸡肋性质。

其实，羽毛球这运动本身挺好的，可西方人就是不喜欢。

你看网球的那些大满贯，影响多大，每年多少次，网坛出了多少美少女，高富帅。可羽毛球呢。

我曾经争论过，说羽毛球没有市场是因为羽毛球这运动不好。结果一个内行出来驳斥得体无完肤。羽毛球其实是一项比网球更好的运动。接着他举出当时韩建和桑普拉斯的数据。结果韩无论跑动距离，速度，运动强度，球速，反应速度等，都比桑普拉斯高。可由于不具有市场价值，也就是不具有风暴所说的铜臭味，就是无法登上国际舞台。

看来，哪项运动是否有影响，取决于是否有赞助商。

所以，羽联就是个名副其实的积累联合会，随便找几个老头就制定一套规则。反正除了奥运会，国际羽联就没啥节目了，节目都归亚洲羽联（有这组织吗）管。这样几个不负责任的老头子在黑屋子里憋3天，一套规则就出来了。如白岩松所说，一群不会打羽毛球的制定出一套羽毛球规则。

你仔细分析一下，无论是国际足联，还是欧洲足联，他们的规则是非常完善，甚至无懈可击的。特别是欧洲足联。

我特别欣赏欧足联的冠军联赛的那些规则，飞狮有空出来介绍一下。

总之，个人认为，国际足联，欧洲足联，英超管理委员会，西甲管委会，NBA，NHL，NFL，职棒联盟等，他们是市场需要下的组织，所以，他们努力做好自己的工作，所以，制定的规则非常好。

而国际羽联，乒联等，是个没市场需要的组织，人才自然也不愿意为他们好好工作，所以他们的工作漏洞百出就不足为怪。

所以，风暴，这啥行业要没个铜臭味，就好不了。

如果你打牌不为了这些铜臭味，那还有什么意思呢。

你个卖国贼， 这片文章的观点我基本同意。除了最后两句。

windstormm 发表于 2012-8-4 04:03
你个卖国贼， 这片文章的观点我基本同意。除了最后两句。

同意咋还卖国贼呢

再说，那没点权利哪有卖国的机会啊

伟大的墙 发表于 2012-8-4 04:10
同意咋还卖国贼呢

再说，那没点权利哪有卖国的机会啊

暴风是在幽你一默吧。

不过包袱没抖对，按网络道德行为规范试行版规定是，支持取消资格的才叫卖国贼，支持利用规则的应该叫爱国贼。

yoking 发表于 2012-8-4 05:09
暴风是在幽你一默吧。

不过包袱没抖对，按网络道德行为规范试行版规定是，支持取消资格的才叫卖国贼，支 ...

爱国也成贼了

你们真搞笑。

我来当当卖国贼。羽毛球这事，我不觉得中国队没有任何责任。国际羽联的规则制定得确实有点问题，希望以后能修正一下。但你们都有看录像吧，实在是太赤裸裸，太难看了。现场观众嘘声四起，裁判一再警告。只是大家都没想到最后会判得这么重。当然，从感性的角度上，我还是挺为中国队惋惜的，运动员更是可怜，四年的努力白费了。

大墙恐怕94年时受国内媒体赛前那种诛心阴谋论预测影响太深，以至先入为主严重干扰记忆。

那年的沙特给世人留下那么深的印象，我却从未听说过任何比利时对沙特有让赛嫌疑。

沙特此前两场是1：2输荷兰，2：1赢摩洛哥，比利时凭什么以为自己可以操纵比赛？

网上至今仍然能看到这场比赛的足本视频，耐心重看一下就知道比利时有没有后场倒脚、把球开出界外、往自家球门捅球这些合理利用规则行为。

其实这种耐性只需要持续5分钟就够，沙特在5分30秒就把被捧为当届最佳入球给蒙进了，而比赛还剩下85分钟。。。。。。

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附带说说女双这档事儿，我不明白有什么值得争议的。

搞清几个小问题即可：
首先，世界羽联运动员守则4.5和4.16 “不尽自己最大努力去争取胜利”和“行为方式不利于体育运动”他妈到底还算不算规则？

然后的问题是，咳咳咳，从录像看姐儿几个有没尽最大努力争胜？

说那俩女娃儿“肯定自己都不想赢”也没必要，作为排名第一、七连冠的组合，想赢谁还不是西班牙干意大利，至于整得那么憋屈，当着全世界现眼。

她们只是服从安排，进入另一半区方便队友拿银牌而已。最终是于洋退役，操盘手凭一堆金牌开始造舆论玩逆袭。

黑狗偷食白狗当灾。

我觉得这个事儿吧，

首先，即使在奥运会，也不是所有运动员、所有（中国）观众都是金牌至上。比如我个人，就觉得打出水平，打出对这项运动的激情和热爱比金牌重要得多，更不要说什么劳什子“会师”了。可以想象，如果于王的对手不是同样无比看重成绩的韩国队员，而是某个希望享受比赛的欧美队员，或许这就是一场“意外”失利，你赢得痛快，我输得开心

其次，既然中国队唯金牌论，那一开始中国队制定“求败”的策略没有错，合理利用规则，最大化己方利益。但是当发现对手也是如此，就该积极求变了。稍有头脑教练都该知道，这个策略强行执行下去已经没有出路，场面过于挑战底线，最后结局不堪入目

然后，可能很多人会说“什么不堪入目，不就是观众有意见吗？不爱看你别看呗！”但是要知道，羽毛球这种观赏性强的项目，观众至少是半个衣食父母，不然为什么举重拿那么多金牌，没见举重运动员做广告，拿赞助？体育本身不创造产值，通过带给人精神上的愉悦产生价值

我今天刚听说一个对话：

路上甲对乙说“刚才出去一趟买排骨，就错过了一场羽毛球决赛，太遗憾了”
乙说“决赛关你屁事啊，打得好排骨老板能多给你夹两块？”
路人甲就是羽毛球这项运动的衣食父母，每个球员都有义务维护路人甲的权益，使其不要转变成路人乙。我想所谓规则规定“运动员有义务尽最大努力去争取胜利”原因也在于此

最后，我们常说“量变到质变”，似乎“量”变了不是大问题，只要“质”没变，就还是同一类事件。但事实上，经验告诉我们，量变和质变之间，不是一座桥，而是一条路，走着走着，自然就变了。

同样是消极比赛，如果对手想赢，配合着这场戏演得真，中国队达到目的，观众看得愉快，甚至庆幸自己看到一场冷门——这钱没白花！皆大欢喜

所以墙原帖提到的那个自行车运动员，就算真在消极比赛，既然现场观众统统没有意见，说明其消极的量也完全在叔叔婶婶都能忍的范围内，等下次他发现自己发车不利不小心冲到了第一集团，于是倒着骑退到第二集团，现场嘘声大起再罚不迟。