澳门10天打牌复盘-多思考勤发贴广交流

Jsli 发表于 2012-8-4 11:42
这付牌是打的几手臭牌中的一付
几付臭牌让我前4天的盈利大幅缩水

“起手QQ扭口位加注到75三人锅
翻牌225两方片
前位日本白粉仔下注300上家跟我跟

转10非方片
日本仔下注500上家弃
因为翻牌前的加注除非对方22,A2扔掉的可能性都很大
对方55？还是瓜花？(牌面已有22,对方22的机会很低)
我这时筹码1500上下,锅1600上下”

没注意这是3人锅，日本仔拿对子的可能非常大。

PREFLOP: 这把牌日本仔在前位，一般这种牌对子牌的可能最大，同花连子这么打不好但也不能排除，AX同花也有可能，其它同花牌基本可以排除。如果是REG的话，前位要么是AQ+的牌，要么是对子，其他牌基本都是A9S+ 了。

FLOP： 日本仔前位主动下注300，这个下注可以当成是SEMI-BLUFF,也可以当成是成牌的价值下注。 如果J兄在TURN的ALLIN是合理的话，不如在这里做个MINI-RAISE验牌，遇到强烈反击就放弃，这是榨取听同花价值并躲避暗3明3陷阱的好手段。

TURN： 日本仔前位继续下注500，3人锅，诈唬的可能已经很小，下注额也不大，不像是赶人的打法，很像标准的价值下注，所以这里应该把对方定位在SET或TRIP上，或者是比较大的对子，这个时候全下，只能对听同花有优势。J兄这里的全下，很可能有先入为主的思维惯性的因素。

一般来说对方如果是听同花，TURN上没必要再开枪，除非打定主意RIVER来不来花都开枪诈唬，没位置这么打也太夸张了。总之，我个人认为，除非日本仔OUTS足够，另一方（J兄）是紧弱，而且打定主意在河牌诈唬，否则这里日本仔的小下注很难说是同花的打法，KK+以上的实力。

TURN上的下注，如果是同花继续诈唬，应该是一个比较大的赶人注比较好。

总之，这里给出的危险信号已经比较明显了


QQ，除非有足够阅读自己的牌比别人的都大可以ALLIN，这种牌力不足够支持全下，有位置，打技术会比较好。

我前面的阅读还是比较粗糙，再回头看这个牌例，漏洞还是比较多的，J兄的这个ALLIN确实有急躁的嫌疑，TURN的ALLIN需要日本仔拿同花牌超过40%的可能才是+EV的打法（我一向计算不准，有心人可以验证下）。但是，无论从PREFLOP,FLOP,TURN上看，日本仔拿同花的可能越来越小。

所以，这牌简单跟好。

所说都是从思路上解析这把牌，有缺漏的地方，请指正，另外关于99那把牌，过一阵我把思路写出来。

一把牌的输赢其实没有意义，执着于一把牌的输赢不好。

如能从思路上找出自己的死角，提高就不是一点点。写出我的思路，也是期望从J兄的牌例交流中找出自己的死角。

还没吃饭，吃完饭，写点对99那局的看法，然后出去。

感谢这位牌友，大家一起学习进步。

Jsli 发表于 2012-8-2 21:43
(7)女人牌手
女人牌手遇到的多数会打直观牌
有牌就跟

“这局的女人确是有点利害
我起手99中位平跟三人锅
翻牌9J4两草花
前为下注125说明手上有J
我加注到250
下家女牌手跟,前位跟

转7非同花
前位过我下注500
下家女跟,前位弃

河牌草花小,我过
下家女下注1000,我跟
下家女8T成顺非同花”

这把牌粗看，觉得J兄总结的不错，所以没怎么细想，其实J兄这个贴里的很多总结我都认同，思维在一个层次上，再细点行不行？


PREFLOP :  中位99的平跟非常的不好，99这种牌在翻后的价值低，只有翻前是大牌。如果说拿AQ是3BB开局的话，那么99应该在4BB以上开局。总之，99是个很尴尬的牌力，翻前首先加注几乎是必然的打法。

FLOP：  99的牌力让人LIMP进来了，就得做好对方有怪兽牌的准备，9J4两草花的牌面，前位下注，3人锅，重锤应该是发自本能的做法，一定要打凶一些，让听牌付出代价。这个牌面，在LIMP的情况下，听花，听顺子，太多危险牌了，3条只是这条街的坚果（JJ的可能几乎不存在），但面对危险的听牌，牌力并不是绝对大。这里根据小马兄的说法再强调下：如果你没有能力评估自己的牌在每条街的牌力变化，大牌会变小牌，小牌会变大牌，那么最好做法就是不要玩这个了，牌力不是绝对的，牌力会变化的。

如果不杜绝暗3在这种牌面就是天下第一的想法，以后的打法还是会藏着掖着，这里一定要狠要凶，这是LIMP的牌面啊，对方什么牌都可能有，尤其是听顺子，78QK都是危险牌，下了重注后，对方即便中了顺子也不敢太嚣张，我方还有葫芦的机会。

总之，不同的牌面，对手上牌力的评估是重中之重，如果不是LIMP的牌而是加注后的牌，这牌简单CALL或者小加注都是很好的打法，但LIMP的牌，一定不要给敌人机会。

TURN： 延续了暗3是大牌的思路，没有意识到78QK的危险性，掉入陷阱。

RIVER： 尴尬。

从整个牌的进展看，J兄在PREFLOP的表现是紧弱，后面一直都是紧弱的风格。从本贴其他牌例的风格看，紧弱的风格却也常做出ALLIN的举动，或者在危险信号发出的时候做出ALLIN，或者在己方已经是领先牌的时候做出ALLIN丢失价值，那么，这或许反映了J兄的打法还不够从容，我不知道我说的对不对，或许只是我的感觉或者就是说我自己，但，如果是这样的话，就是个大好事，就有了提升的空间，德州扑克的优势只要大一点点，获得的好处绝对不是一点点啊。（算下来，55：45的优势比51:49要大一个数量级都不止啊）

dfu2012 发表于 2012-8-4 14:41
“这局的女人确是有点利害
我起手99中位平跟三人锅
翻牌9J4两草花

9J4两草花的牌面，J兄的打法只是对中小对子（包括44）和JX牌有效。

FLOP对方能继续跟注的牌有：44，JT，JX同花，2草花，2头顺子听牌即8T,TQ，中小对子（88+）。其他牌基本都会放弃，AT+的牌基本不会LIMP。

44（3个组合）

88（6个，这种可能其实很小，算一半，3个）

JT，JQ算一半 （12个组合，JQ一般应该会加注算6个组合吧，共18个组合）

JX同花（只计J8，J7，共6个）

2草花的牌有： AX草花（7个），X《9， 4C5C-8C9C（5个），5C7C-7C9C(3个，9J不算)，大约15个

顺子听牌： 8T,TQ(32个），说明下，这种两头顺子听牌，TURN出现78QK都是危险牌。

从上面的计算中小对子，和JX牌大约是30个组合， 而听同花和听顺子的组合大约是47个。

“听同花和听顺子”的组合显然比“中小对子和JX牌”的组合要多，

同花和顺子的危险远远大过中小对子和JX，面对中小对子和JX，赢只能赢小的，而顺子或草花听到的话，输却输大的。

面对这种牌面，这个地方的重锤出击几乎应该成为本能。

以上的计算，只是粗略计算，有个思路，具体会有出入，估计也不会太大。


前面一贴，有些话我说的比较狠，就是让J兄有如芒在刺的感觉，职业做这个绝对不容易，对自己狠一些有好处，本意是：尽可能的提高读牌能力，读牌是下一步提升的基础，读牌或许比不上读人重要，但读准人要先读好牌。德州扑克最重要的显然不是读牌，但读牌真的很重要，一点点优势的提高带来的是巨大的收益，J兄其实有很多优势（起码相对我来说，在读牌以及思路的连续性上或许我们都可以努力再进一步。

补充点：说实话，很多东西我和J兄的看法一致，思维基本在一个层面上，不同的地方主要是细节方面，我有时间和心情从第3者的角度分析的更细致些，所谓旁观者清，当局者迷。其实我觉得J兄的思路已经很好了，只是和我一样，可能在细节方面我们还要更多的努力也有提高的空间。

dfu2012 发表于 2012-8-4 15:24
9J4两草花的牌面，J兄的打法只是对中小对子（包括44）和JX牌有效。

FLOP对方能继续跟注的牌有：44，JT ...

而顺子或草花听到的话,输却输大的.
面对这种牌面,这个地方的重锤出击几乎应该成为本能.
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这手牌是差不多坐了6个小时一直没牌后的第一次中暗三
因为小暗三对大暗三很少遇见
所以这把牌有些大意
前位下注后,加注保护的不够(应该是加注到500上下)

下家女平跟后我有些后晦,以为她追花

那些追顺的想法就是
花200-300追不上也不可惜
追上了可以清你桌上的筹码

即使翻牌加注到250
转成顺面了过牌最好
河出花面了,check-fold
特别是女人下注90%上是有牌的

这扑打的太臭

dfu2012 发表于 2012-8-4 14:41
“这局的女人确是有点利害
我起手99中位平跟三人锅
翻牌9J4两草花

PREFLOP :中位99的平跟非常的不好,99这种牌在翻后的价值低,只有翻前是大牌.如果说拿AQ是3BB开局的话,那么99应该在4BB以上开局.总之,99是个很尴尬的牌力,翻前首先加注几乎是必然的打法.
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(1)德芙兄说的太对了,这桌我打的是紧弱
桌上有个鬼子松凶,筹码5000上桌
打到9000上下,然后跌到3000
然后又打回8000上下

你可以知道鬼子动作多多
37一类的牌打到河牌瓜到7顺子
88翻牌前跟紧手全进,紧手AA,翻牌出8

我一直没牌陪坐
除非AA,KK翻牌前不会加注(这天6小时少有AX,KQ更别说AA,KK,QQ)
鬼子翻牌前一定会加注的

(2)除了AA,KK需要翻牌前赶走人数
其他对我通常都是溜进埋伏瓜暗三
即使QQ,翻牌太容易有A出K了
翻牌不中暗三,对子基本上残废了
所以我尽量减少一对看翻牌的成本

关于一对的打法(AA或KK除外)
还请德芙或其他高手详细分析一下

dfu2012 发表于 2012-8-4 14:41
“这局的女人确是有点利害
我起手99中位平跟三人锅
翻牌9J4两草花

TURN：延续了暗3是大牌的思路,没有意识到78QK的危险性,掉入陷阱.
RIVER：尴尬.

从整个牌的进展看，J兄在PREFLOP的表现是紧弱，后面一直都是紧弱的风格。从本贴其他牌例的风格看，紧弱的风格却也常做出ALLIN的举动，或者在危险信号发出的时候做出ALLIN，或者在己方已经是领先牌的时候做出ALLIN丢失价值，那么，这或许反映了J兄的打法还不够从容，我不知道我说的对不对，或许只是我的感觉或者就是说我自己，但，如果是这样的话，就是个大好事，就有了提升的空间，德州扑克的优势只要大一点点，获得的好处绝对不是一点点啊。（算下来，55：45的优势比51:49要大一个数量级都不止啊）
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通常瓜顺需要很大的赔率
所以我基本不瓜顺子
所以我想当然也以为别人也不瓜顺子
这个很要命

有一天无意中听到上家香港松手说了一句话
我就给他200吗,瓜到卡顺我就清了他后面3000多筹码
当时香港松手在跟国内松手的200元下注

从瓜卡顺这条街看是 负EV
但卡到顺了就是很大的 正EV
通常对方筹码不太深的话暗三或两对很难弃牌

德芙兄说的很对
喜欢全进是弱者的表现
因为技术或性格缺陷往往采用简单粗放的方式
筹码深的话会成为致命的缺陷

打的最臭的几付牌
稍不留意就出臭牌,结果是被人清光或筹码大幅减少

影响出臭牌的情况很多
(1)外面台风,晚上走不了了？
(2)饿,餐厅人太多,不专心.
(3)怨家路窄,想报一箭之仇.
(4)等了N小时没牌,这把终于中了,很心急.
(5)美女上桌.
...

能做到一心一意始终如一不容易阿

打的臭牌有：
(1)凭超对QQ跟不了解的牌手all in.
(2)AK只有K顶对的情况下跟紧手all in.
(3)翻牌中暗三下注不够,不能保护成牌.
(4)翻牌后两顶对跟另外两家的all in,其中一人必有暗三.
(5)QJs在翻牌前dealer亮了张Q成死牌,翻牌后又出个Q,抓两松手偷鸡.必定有人是两对或暗三了.

Jsli 发表于 2012-8-4 18:35
TURN：延续了暗3是大牌的思路,没有意识到78QK的危险性,掉入陷阱.
RIVER：尴尬.

J兄，估计你没仔细看我的计算（9J4那把牌），卡顺确实需要大的赔率，但FLOP的两头顺已经有32%的胜率了，这个胜率足够一个锅的跟注，加上你潜在的支付可能，她听顺子比听同花的回报要大多了。

FLOP单听同花也才36%啊，其实真正的计算最好是每条街单独计算（每条街16-18%的胜率），复杂些，不展开了。

你的99即便是博暗3的农夫ROCK最紧手的打法也要加注啊，提高对方听牌的成本对我方应该是+EV的动作，这个老墙打弗兰克那贴好像有类似的讨论。

我把个人理解这里写写：

1.  要有位置，对付激进的疯子别怕，没位置别打连子尤其是不同花小连子，这个老陈说的很清楚，我自己也计算了一遍，有效筹码如果不够，这会是-EV的打法。强调下，没有位置，对付疯子，一定要老实点，别以为对方是鱼，就能赢，没位置（比如你在鱼的右手边），对付鱼，劣势是非常大的，只能等合适的时机如他盲注位，你BTN的时候下手。


2. 提高起手牌的质量，读牌很重要，即便是最鱼的牌手，他的每一个动作也是有理由的，没必要对他的每一个动作都关联到坚果，最有效的做法就是加大他们的听牌成本，别和他们玩LIMP的游戏，提高入手牌的质量。

3.  对子的打法，即便是最保守的ROCK，也知道当对方的筹码超过我们投入的10倍以上（最好是15倍，有余量），那么加注或跟对方的加注是可行的，没位置不中就弃，有位置看情况甚至可以利用危险牌尝试诈唬。

4.  中等筹码，筹码别太深，太深给松手腾挪的空间，也别太浅，太浅好牌赚的少不划算。


有位置，提高起手牌质量，中等筹码，一旦入局打凶一些，这算是最基本的ABC，有了这4条，只要时间长一些，打不赢鱼（无论哪种）我举得是不可能的事。都是老生常谈的东西，我想无论哪个级别，从道理上，也够用了。没有花招，花招多数其实是深筹码的东西。

（第4条对于好手来说其实可以不要，我个人觉得，对付鱼，最好是深筹码对深筹码，利润最大化啊，他能LIMP，我也能玩同花连子，我有位置，谁玩的过谁？花活可以很多，只要胆气不输给对方，其实是+EV的事，胆气这东西又和BR有关，具体到现金局会是很坑人的东西，所以不提倡了。）

J兄，我记得老墙写的一篇帖子，说计算能力的，他以前对计算是很头疼的，后来有了惊人的提高，可见人的潜力很大，很多地方我们自己都不知道，建议在能提高的地方多下些功夫，比如读牌之类的，只要掌握了基本的思路和技巧，不难。我觉得你应该可以在德州这条路走的很远，赌场上能走的远的人，心态一定是平和的，这点上，我觉得你有优势的。（以上仅仅是我个人的感觉，职业牌手可能远比我们想的艰辛，J兄慎重考虑。）