怎么叫做 game太小就对大毛有利呢

我不是高手，也不姓高，呵呵。楼上几个帖子说6Max 小筹码要吃亏，这个我是不认同的。我也不认为什么主流意见就要尊重，我只认事实、统计、和分析。我的观点还是一样，6Max跟fullring小筹码都占便宜。我前文中对小筹码的分析，对于6Max一样适用，并没有因为人数变了就不同。

为了简单起见，还是假设极端的例子，假设6个人水平都是绝对的完全相同，每人都是1000BB。经过1个小时，没人的EV还是1000BB，因为他们水平都一样嘛。当然，我们就先不计赌场抽水了，其实计了也一样，大不了每人EV都变成995BB，还是不分优劣。

这时候你突然说，我改成10BB，你们5个人还是1000BB。胜利的天平瞬间就向你倾斜了！我前面提到的，你全进后如果有人给你提供cover，迫使其他人fold，会给你带来巨大的优势。此外，还有其他的优势。你只有10BB，这时候对于你来说，其他人也只有10BB，因为他们的990BB都是与你无关的。你的策略无论在任何时候，都是一致的。而别人就不一样了，有时候甚至会很难受。

比方说，前位raise到3BB，你在中间10BB全进。这时候button上有位高手（真正的高手，至少Daniel Negranau档次吧）一看牌，67红桃。你说他是不是要call。他这时候面对两个对手，一个是1000BB的前者，再一个是10BB全进的你。如果只有1000BB的前者，他多半要call，因为他的牌属于典型的投机牌，加上位置，打牌多的都知道，潜力巨大。但是，你已经全进了，根据他对你的了解，他知道你10BB时只打top 20%的牌，他的牌对于你的range是绝对的劣势。但是因为他是高手，他就得心里盘算一下，看看他从1000BB前者手里的潜在+EV能否抵消对你10BB全进的-EV，只有能够抵消的时候他才能call（或者raise）。可以看到，你给世界顶级高手造成了如此巨大的麻烦，只不过是因为你小筹码！！小筹码的桌上策略始终一致，而大筹码就得盘亨利比，畏首畏尾！！小筹码的时候，你的upside，跟他们的upside一样，但是你的downside减小，因为他们从你身上得不到任何的fold equity。当你的筹码开始增加，你的fold equity也开始增加，你的优势也就开始减小。

我看楼上还有意见是说“6max时盲注消耗过快，小筹码不利”，这个我严重的不能同意。这其实跟我上面的帖子说的是一样的事情。我上面说你500BB的时候全输，并不比他3000BB的时候输到2500BB更惨痛，他应该跟你一样心疼的。盲注也是一样啊。你10BB的时候付了盲注被人家偷了，变成9BB，跟他1000BB的时候被偷成999BB，损失是一样的，你一点也不比他损失大。事实上其实你还比他好一点。为什么呢？因为你的筹码按比例相对他来讲，更小了。我们前面说过筹码越小越有利。

如果1000BB的那位兄弟真的这么想，觉得他输成999BB比我10BB输到9BB要感觉好，那他就犯了严重的错误，因为他这个心理一定会造成他更少的defend他的blind。恭喜你，你桌上这样的人越多，你就应该越高兴才对。

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非常感谢你的详细分析和热情，谢谢!

因为平时打牌过程中有几个职业玩家6MAX游戏中是带20BB进去的。估计他是稳定赢钱的。所以好奇小筹码打法优势问题,以前我也看到过别人讨论小筹码不适合在6MAX的策略讨论!而主流认为小筹码在6MAX不合适的观点和职业玩家带20BB打6MAX稳定赢利的事实有出入.

[quote="mardiego":whl57tnd]
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？

在例子B,C中,bigmao的牌从哪里来?
如果是随机抽的话,这三个例子双方都不占便宜.[/quote:whl57tnd]

不对吧，我怎么觉得应该是
情况B：BIGMAO占便宜；
情况C：ENZOXU占便宜；

[quote="wmwmw":25l1r40s][quote="mardiego":25l1r40s]
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？

在例子B,C中,bigmao的牌从哪里来?
如果是随机抽的话,这三个例子双方都不占便宜.[/quote:25l1r40s]

不对吧，我怎么觉得应该是
情况B：BIGMAO占便宜；
情况C：ENZOXU占便宜；[/quote:25l1r40s]

公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.

这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。

1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。

2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。

3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。

4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：

[quote="Howard":1rsxbahe]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！

你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？[/quote:1rsxbahe]

我说的小筹码有优势，是说的fullring或6Max的Cashgame里面，你的筹码是最小的，你肯定有优势。如果是Headsup cash局，小筹码跟大筹码是完全对等的，因为大筹码多出来的部分根本就没用，他等于也是小筹码。不过，如果是enzoxu和大毛假定以“清空对手次数”而定输赢的话，那干脆别打了，因为钱多的肯定胜率高啊。这种扑克盖茨赢定了，人家就每一把allin就行了，你得连续double-up 20次才能赶上人家。就算你每把AA，人家每把都72o，你被清空的概率肯定99%+。建议把游戏改成“银行帐号数零，看谁多”

回答mardiego的问题，

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

1. 游戏A肯定是对称的了，谁也没有优势

2. 游戏B大毛赢死了，优势至少是3：1。Hold'em 两张牌的PF优势，除了最冤家的冤家牌如KK：K2超过10：1的优势外，其他都到不了7：1，连AK：AJ这样的，连3：1都得是K和J花色一样，否则连3：1都没有。更多的时候是两over对两under，一对：两over或一over一under之类的，也就是55-65%左右的优势。我估计平均起来，7份牌中的最好一份也就是占60-65%左右的优势，刚刚2：1, 而大毛能赢7：1的钱，他一定会从此论坛消失，每天24小时专打这个捡钱了。

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。

公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.

先发后发公共牌还是有影响的吧？被你这么一问我也糊涂了。

但是不管它，就说情况B吧，从7副起手牌里挑一副的人的EDGE远不到7：1啊，因为在没看到公共牌的情况下，你能做的最好选择就是每次都挑起手值最高的，但即便是每次都能挑到AA，那对两张RANDOM的优势也不过85：15，不到6：1，何况你并没有可能每次都挑到AA。

[quote="mardiego":av4j9kv2]这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。

1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。

2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。

3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。

4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：

[quote="Howard":av4j9kv2]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！

你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？[/quote:av4j9kv2]

我说的小筹码有优势，是说的fullring或6Max的Cashgame里面，你的筹码是最小的，你肯定有优势。如果是Headsup cash局，小筹码跟大筹码是完全对等的，因为大筹码多出来的部分根本就没用，他等于也是小筹码。不过，如果是enzoxu和大毛假定以“清空对手次数”而定输赢的话，那干脆别打了，因为钱多的肯定胜率高啊。这种扑克盖茨赢定了，人家就每一把allin就行了，你得连续double-up 20次才能赶上人家。就算你每把AA，人家每把都72o，你被清空的概率肯定99%+。建议把游戏改成“银行帐号数零，看谁多”

回答mardiego的问题，

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

1. 游戏A肯定是对称的了，谁也没有优势

2. 游戏B大毛赢死了，优势至少是3：1。Hold'em 两张牌的PF优势，除了最冤家的冤家牌如KK：K2超过10：1的优势外，其他都到不了7：1，连AK：AJ这样的，连3：1都得是K和J花色一样，否则连3：1都没有。更多的时候是两over对两under，一对：两over或一over一under之类的，也就是55-65%左右的优势。我估计平均起来，7份牌中的最好一份也就是占60-65%左右的优势，刚刚2：1, 而大毛能赢7：1的钱，他一定会从此论坛消失，每天24小时专打这个捡钱了。

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。[/quote:av4j9kv2]

B和C不是比大小吗?
LOL.

[quote="wmwmw":2nfebkiq]
公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.

先发后发公共牌还是有影响的吧？被你这么一问我也糊涂了。

但是不管它，就说情况B吧，从7副起手牌里挑一副的人的EDGE远不到7：1啊，因为在没看到公共牌的情况下，你能做的最好选择就是每次都挑起手值最高的，但即便是每次都能挑到AA，那对两张RANDOM的优势也不过85：15，不到6：1，何况你并没有可能每次都挑到AA。[/quote:2nfebkiq]


是啊,如果是打holdem的话,这题出的没意义了.挑7次再怎么也挑不到比对手强7倍的牌.

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。

这个应该是正解，我开始还想ENZO在看了公共牌以后选一副的EDGE有没有7：1高所以把自己迷惑了，直接想成7个人到底这思路要清楚得多。

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非常感谢你的详细分析和热情，谢谢!

因为平时打牌过程中有几个职业玩家6MAX游戏中是带20BB进去的。估计他是稳定赢钱的。所以好奇小筹码打法优势问题,以前我也看到过别人讨论小筹码不适合在6MAX的策略讨论!而主流认为小筹码在6MAX不合适的观点和职业玩家带20BB打6MAX稳定赢利的事实有出入.

不客气啊，共同提高。

你说的职业玩家20BB是现场还是online？据我所知的没有那个online的允许20BB买入，最少也得50BB。其实为什么扑克室不允许买入太低？就是为了避免低买入玩家的天然巨大优势嘛。

什么主流认为小筹码6Max有劣势？我得看看这些主流的文章到底是真糊涂还是故意误导。我觉得敢自称主流的不至于犯这么低级的错误，如果那也算主流我宁愿做一辈子90后脑残非主流了。有没有可能是您理解错了，他说的是Hourly Rate，如果桌上有很差的玩家，那还是大筹码的hourly rate高一点。如果他真说小筹码有固有劣势，那麻烦您把他的文章给我瞻仰一下，实在是太崇拜了。

HOWARD,上次你发那个CHIP EV和MONEY EV的帖子我就注意到你了,呵呵,我也很喜欢研究这些理论的东西,PM我一个你的MSN吧,或者加我? <!-- e --><a href="mailto:GMJCTJ@HOTMAIL.COM">GMJCTJ@HOTMAIL.COM</a><!-- e -->


此外关于小筹码,在HU里,有时候也小有一点优势. 我现在学习HU,打了几万手牌,遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.(因为他们DOUBLE UP了之后,抽水永远是最高比例)

但是他们对于HU的那个对手,有一个天然的优势, 就是RANGE在开始的时候迷惑性很强. 很多小筹码玩家,上来之后,没几把就光ALL IN,他们RANGE宽是一定的,但是宽到什么程度? 这个就需要对不同的对手试试. 有的对手PUSH 30%的,那我们拿20%的和他们推就是+EV, 但问题是,这个人走了,下一个来的,比他紧得多,这个时候我们在CALL PUSH THIN的话,就是-EV了, 所以不得不重新试探. 这一个试探,可能就先要输10几个BB进去. 人家20BB进来的,赢到30BB就跑. 但是由于他们不同的人RANGE也不一样,我们也不敢随便和他们ALL IN,那等于反到是我们成了赌徒.

试想,一个小筹码玩家,用20BB的风险,去博10BB,其实还是很划算的,他的RANGE只要变化,对手有的时候就被动.

而一个100BB的玩家如果这么做,就划不来了,可能也能赢10个BB,但是输的话,就会100个BB全没啊!


关于这个问题,还请SMALLMA和HOWARD一起讨论讨论,这个是数学上的劣势,还是我的错觉?

另外,关于MTT,我也说说我的想法,你们看看对不对,尤其是后期,小筹码和大筹码玩家打得激进,中等筹码玩家龟缩,似乎不是和筹码优势有关, 小筹码玩家激进是为了在弃牌率没有完全失去之前,争取DOUBLE UP,否则你的ALL IN永远都只能是VALUE BET而不能是为了要FOLD EQUITY的咋呼了. 而对于所有玩家,所有比赛时段,都是失去筹码丢失的EV比赢取筹码得到的EV损失大,但是大筹码玩家依旧可以激进,为什么呢,因为  大筹码玩家知道你中等筹码玩家比我更怕,我们一起放血,我放点血最多就是沦为中等筹码,你放点血直接走人,可是你看那些小筹码玩家都还在了哦,你先走了亏不亏?? 这就是一个博弈的结果.

另外还想请教一下HOWARD,是不是对于所有筹码数量的玩家,不管在BUBBLE阶段还是钱圈以后,都是CHIPS EV小于MONEY EV?  另外根据ICM,大筹码玩家和少筹码玩家,还有中等筹码玩家,谁的CHIP EV和MONEY EV差别比例更大?