奥马哈稳定赢利比德州难吗

伟大的墙 发表于 2020-9-18 02:30
对，我是刻意说了一个最简单情况，没说奥马哈具体打法。实际上，奥马哈的各种简单模型都是翻前和翻牌全军的 ...

获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率
在和鱼打的情况下，难道不是推了确立6 4 开的胜率更好嘛？（往往鱼一旦加注，根本停不下来，那么我们不推的话，后面也许会技术上的无牌，比如被bluff走，比如，他中了些莫名其妙的东西，我们误打了价值）特别是很多玩家，不会被bluff走，或者，他死命bluff你的情况下，到底是推了确立6 4 更有优势，还是call下去打，更有优势？ 毕竟，call下去，技术不保证完全正确，也有失误，和技术层次，但是6 4 推了， 6 是确定的

zhangzibei 发表于 2020-9-23 15:30
获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率 ...

不要贪图简单，确实打的复杂会让你自己有更多的机会犯错误，但是你一定要有信心鱼犯错误的机会绝对比你更大。
你一定会比鱼有更多的hero call，big bluff，thin value，nice fold。长期来说把鱼拖进复杂的局面是更有利润的。

zhangzibei 发表于 2020-9-23 15:30
获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率 ...

如果你只有100BB，那在翻牌有60%胜率当然是推了比较好，但是如果你有500BB，翻牌对手不跟你推怎么办。后面两条街你可能碰到危险牌不敢动，可能碰到无关牌对手却重锤，可能碰到被对手过牌加注，等等，每增加一条街，局面的复杂程度都是几何级数上升，这就是墙说的技术含量。

伟大的墙 发表于 2018-9-13 21:46
德州和奥马哈我都严肃认真的打过。

我打过的现场，抽水都没有区别。

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嗯！楼上说的都非常有道理

奥马哈里钱人多好像更适用于国外，在我有限的经验里，我曾建议一干人打，没有引起兴趣，虽然我水平很一般，但那时确有兴趣，也未必不怀好意，因为他们德州一样输。

阿德哥 发表于 2020-9-23 16:51
不要贪图简单，确实打的复杂会让你自己有更多的机会犯错误，但是你一定要有信心鱼犯错误的机会绝对比你更 ...

我把你们两的问题一块回答

我大概想了个例子，基本上就是60:40，我的计算器显示的是63对37，肯定还有更接近的，我暂时没想好。
假如你的牌是K♠K♥2♣2♦，对手的牌是A♠5♠6♠️A♦，翻牌是K♦8♠7♦
确实能在这样的翻牌全进肯定是个不错的打法，差不多遥遥领先。
但问题来了，PLO is pot limit假如你有很多筹码，你不能直接全军。如果能很容易全进，说明筹码还是比较浅，例如SPR=1，一下子就进去了。
假如筹码很多，拿了AA56的对手一般不会傻到和你在翻牌全进。例如SPR大于10，基本上你一加注他就停了。然后你们去看转牌，其实这时候就转入了信息战。
我提前双方的牌都给出来了，就看不出信息战的激烈程度了。但在真打的过程中，转牌有大约30个牌能让顶暗三K不再是坚果，从4到J加上方片，这些牌降落到转牌，使得局面相对复杂了。
我们假想一种极端的情况，现实中人们是做不到的，但确实奥马哈牌手的努力方向。
这种极端情况就是拿顶暗三的选手读牌非常准，准确到和看见了一样，他知道对手的牌是AA56，那么他翻牌直接全进的EV可能就没有看着对手的牌打TURN大了。我没仔细算，假如翻牌SPR=4，顶暗三翻牌下注对手靠，这时候对手余下一锅底。假如转牌来了A，4,9这几个牌，顶暗三让牌，对手锅底下注，顶暗三扔掉，而其余所有的牌，自己再全进而且对手还会靠，这样的EV显然更大。

我说了，这是相对复杂（简单）的情况，因为在转牌就全进了。假如你们再有足够的筹码打河牌，你清晰知道对手的四张牌，那么打到河牌的EV不知道要比翻牌全军大多少呢。因为对手追成了坚果你可以跑掉，他的各种布拉夫你可以准确无误地抓到，优势又比转牌结束战斗大。当然前提是筹码要深到大于10最好到13，河牌还可以干一炮。
那么假如你是那个“读牌准确到和看见了对手的牌一样”，你肯定不会选择翻牌全进而去拿那个60对40的优势了，最次也要转牌全进，更好的是根据情况再打河牌。

当然，我们都不可能牛逼到“看着对手的牌打”，而且读牌的信息是一条街一条街来的，翻前和翻牌的信息传递得很少，我们假设通过翻牌前翻牌你大概了解了对手的半张牌，而转牌又让你读出了半张牌，河牌信息量最大又让你读出了对手的一张牌，这样你总共知道了对手两个牌，虽然没法和知道四个牌相提并论，但已经足够有优势了。如果你有这两下子，翻牌SPR=13那么深的筹码，可能对手主动给你60:40全进的机会你都不要了。
刚没睡醒，还饿着肚子，不严密的地方肯定很多，欢迎挑错并讨论。

伟大的墙 发表于 2020-9-24 04:13
我把你们两的问题一块回答

我大概想了个例子，基本上就是60:40，我的计算器显示的是63对37，肯定还有更接 ...

老墙愈老牌越精了，赞一个

有一个错误，已经改正。AA56那把，应该是三黑桃A♠️5♠️6♠️

我覺得這是個邏輯問題。
簡單來說NL，你能贏，就是你比對手打的好。
這理論上和NL這個遊戲是沒有直接關係的。
假如一桌子都是相同水平，那就是純賭博了。

時至今日，我還是認為同一級別的PLO比NL有更大的盈利空間。
主要原因就是NL整體水平更高，也更容易進步。
基本上一個人智商過100，理解了solid ABC打法，
在100bb的情況下，大神對他們的edge也沒大多少。

這也是我的親身經歷，
年頭的老闆，頂對call到底，年底就學會bet fold over pair了。
但在PLO，很多人打了好幾年，連基本數學都不清楚。