可强制查看底牌，是对扑克公平性的严重破坏

Mycall 发表于 2018-9-7 11:54
A、B、C很不厚道，扑克王这样很不错了，你们玩家知足吧。
这个逻辑只能意味，扑克王也不咋样，就是恶里面 ...

强制看底牌和公平性好像没有什么关系。  以美国为例。

比方说你下注，对方加注或跟注。

在拉丝，你可以选择弃牌并不亮牌，别人不可以要求你必须亮牌。

在LA的commerce，同桌任意一人可以要求你亮牌，有人要求你就必须亮。  

这只是规则制定者的选择，和公不公平好像没有关系。

swallow 发表于 2018-9-7 12:23
我不是来抬杠的，一句话概括我的逻辑：两害相权取其轻。

那就明白了，就是说其实玩家不应该向扑克王这样的平台要求公平，因为他们不会给玩家什么公平，怎么挣钱快怎么来，向平台要求公平是在缘木求鱼。
平台说我可以恶，你们爱玩不玩。
那就不奇怪了，难怪几年来，我们看着一波波的平台，眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。

snowsnow 发表于 2018-9-7 12:31
但你们自己能不能想出什么更可行的方式去阻止伙牌这个瘟疫的蔓延？
只有全部改为单挑了。@_@

我有过说明
退一步说，假定强制看底牌对防伙牌有效，那么设定成单桌完成，事后才可查看，既可在发现伙牌时进行举报，也可把底牌信息的被查看延迟化，以对底牌信息做到一定的保护，不是更可取吗？
只是这样一来，单纯为查看底牌的行为就大大的减少，平台方从查看底牌获得的收益也大为减少。


谁受损，谁就应该获得补偿的原则。平台方可在这个问题上保持中立，无私利性，查看底牌的费用由查看方直接补偿给被查看方。


这样设定不对玩家更公平？平台也可排除瓜田李下之嫌。

Mycall 发表于 2018-9-7 13:48
我有过说明
退一步说，假定强制看底牌对防伙牌有效，那么设定成单桌完成，事后才可查看，既可在发现伙牌 ...

单桌完成，事后查看？
呵呵。你知不知道某软件局头为了最大程度保护玩家利益，对自己俱乐部的玩家举报伙牌有详细的规定？当时手牌立即截图，通知客服，立刻起身离桌不再玩。你都怀疑伙牌了，还打什么？等到打完这局黄花菜都凉了。打的同时局头当场就开始调查了。不管有用没用。如果人家就是伙牌，你还在这里送啊？
既然要查看伙牌，必须当时强制摊开所有牌。
不光是cash，就是线下mtt，在TDA规则中，对于裁判也是权利的，就是对有问题手牌即使扔进牌堆，裁判也可以翻开来看，以确定是否伙牌。

其实扑克王的这个功能有作用，但作用也不大的。现在的伙牌没有那么傻了，能让你看出来的伙牌估计也就百分之几了。就算这个百分之几的比率你要求强制摊牌，也没什么太大作用。比如伙牌A持AQ，伙牌B持KJ，人家两家就是入池，反正谁击中顶对就和你干到底，你就算看了底牌说人家伙牌？

Mycall 发表于 2018-9-7 13:43
那就明白了，就是说其实玩家不应该向扑克王这样的平台要求公平，因为他们不会给玩家什么公平，怎么挣钱快 ...

在扑克王举报伙牌成功的话，举报产生的费用（举报还能有什么费用？应该就是包括强制亮牌的花费），平台公告里说会双倍返还给举报者，另外举报者还能拿到伙牌帐号里的所有钱。所以我的理解是扑克王真的下决心严厉打击伙牌，并不是为了挣那点蝇头小利。

shy 发表于 2018-9-7 16:07
在扑克王举报伙牌成功的话，举报产生的费用（举报还能有什么费用？应该就是包括强制亮牌的花费），平台公 ...

举报给玩家奖励，这是好的行为，为此叫好的，可另开贴讨论。
本帖讨论的是强制看底牌是否为以出卖玩家底牌牟利，是否破坏了扑克的公平性。
不歪楼，才是好的讨论。

另，既然看底牌是蝇头小利，那希望扑克王尽快放弃，以获得用户尊重。



如果强制看底牌就是为了防止伙牌，别无他求，那我就再贡献一个建议，以供参考。
每局可设定每个玩家都有权查看底牌N次，怀疑伙牌时可点击查看底牌，当手牌自动进入收藏牌谱，牌局完成后，底牌可见，确认伙牌可举报。手牌不是当即可见，保护玩家手牌信息，以免被滥用。
每人都有相同的权利，查看底牌无需花费费用，平台公心，玩家公平。

zkort 发表于 2018-9-7 14:39
单桌完成，事后查看？
呵呵。你知不知道某软件局头为了最大程度保护玩家利益，对自己俱乐部的玩家举报伙 ...

说的没错，澳门大局里面的PRO，早就有不成文的习俗了：BR共享
举个例子，老板任意位置起OPEN ，PRO们拿到差不多的手牌，全部CALL进去，什么A2S， KJ，98， 33,66 这些牌

谁中了，谁来收割老板

事后，牌桌上的PRO，盈亏全部平分，这种策略的好处，应该大家都懂的吧

就算老板证明出他们全是伙牌来搞我，那又如何，有证据吗？唯一的办法就是离开这个桌子

在线上，这种玩法能够再提升一个等级：BR共享+手牌共享

手牌共享有什么优势，这也应该都懂的吧

3个伙牌团队入桌，那么就多4张牌的信息，比如你FLOP买花，正常概率是9/47=19.15%, 手牌共享后的概率是9/43=20.93%，直接多了近2%优势

打了100万手以后，这优势能有什么样的利润不多说了吧

以上策略，光是让所有人摊牌，根本没有证据证明他们就是伙牌

要是再加上伙牌常用伎俩：造池，正常玩家根本没法玩

像扑克王、德友之类的功能，根本不是用来证明出伙牌以后，给予正常玩家的补偿，反而是收入自己囊中，就算证明出伙牌那又如何？只要扑克王相关人员不懂德州，你证明出来人家是伙牌又如何，人家根本不理你。

综上所述，这只是这些平台的另一种收割正常玩家的工具而已，不用太当回事，伙牌这东西，如果系统方跟局头不想处理，正常玩家是一点办法也没有的

楼主还想要公平，这是永远不可能实现的，这些平台顶着风头开发新系统出来，目的是为了啥？很显然
唯一的办法就是：不玩

sky1021 发表于 2018-9-7 22:02
说的没错，澳门大局里面的PRO，早就有不成文的习俗了：BR共享
举个例子，老板任意位置起OPEN ，PRO们拿到 ...

说的非常好。

另外补充一点，所谓防伙牌，基本前提就没有。什么是伙牌？定义在哪里？既然没有一个标准的定义，你如何让不同的员工来处理？每个人尺度不一样，处理结果完全不一样。麦当劳为什么卖到世界？因为每个流程都是标准化操作，薯条炸多久都有严格规定。“伙牌”认定不要说流程规范了，连最基本的定义都没有，毫无操作性。
朋友A和B一起在一桌打，算不算伙牌？
如果A在加注时，B发了一表情，算不算伙牌？
如果A深夜打牌困了，打算最后一手all in听卡顺打完睡觉了，B也call，打走其他玩家，算不算伙牌？
，，，，，

本来德州就是信息不充分游戏，甚至连TDA规则里面也没有规定朋友不能在一桌。

德州唯一没有伙牌的游戏只有HU。

over。

大家的马儿大家骑，意为人人均可从该规则获益，何来不公平之说？谁敢说自己永远没有需要看对方底牌的时候？我看人人，人人看我，没毛病。

熊掌捞鱼 发表于 2018-9-8 08:23
大家的马儿大家骑，意为人人均可从该规则获益，何来不公平之说？谁敢说自己永远没有需要看对方底牌的时候？ ...

对，规则非常“公平”，你可以查看我的，我也可以查看你的。
只不过，你我都需要给平台付钱。
你为什么愿意付钱查看我的底牌，因为我的底牌信息对你来说有价值。
同理，如果我不查看别人的，我将处于不对等的游戏环境中。
平台不就是通过打破信息的对等性，让你我这样的玩家相互"撕咬"从中获利吗？
这与防伙牌，有多大关系？
正如一些城友指出，这就是平台多增加一种收割的方式。