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楼主: 伟大的墙
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奥马哈原理和技术3

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21#
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-14 09:01:54 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-7-13 23:21
傻孩子
每一次事后讨论ev问题,都是提供一个思路,而不是教你一个打法。
平衡,变化的时候,你要清楚的知 ...

如果卡尔加里的现场PLO都是这种直白的玩家,像Andy这样,那确实也没啥好讨论的。我的经验都是基于网上的,可能不适用于现场,现场怎么打还是墙哥你和老陈说了算。

另外,我真的没说要在turn push all in。我说的是flop push all in。如果flop call了Andy rerasie,那么turn当然是继续靠下去。。。。。。。



22#
bing 发表于 2012-7-17 12:34:50 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-7-13 11:35
我想这牌位置的作用就是帮我判断出了他是暗三,别的意义没什么了。

即使我没位置,check call也比翻牌全 ...

我记得老霍的扑克要素里面提过,位置的意义在于降低犯错误的机会。

在你这个例子里,简化了很多不确定性。比如你通过读人,限定了他的牌就是暗三,而一般的对手可能会有两对、wrap甚至bluff等;还有你假定他见了同花扔,见顺子付钱,即是假定对手见花一定不会犯错,见顺子一定会犯错。这些不确定性,在正常的对局当中,都会在位置的价值中有所体现。你把这些价值都去掉了,位置自然就显得没那么重要了。

现在,你的结论是拿着wrap一步一步打比较好,那么如果你站在安迪的角度手持暗三呢,是否应该翻牌争取全下?




23#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-7-17 12:59:08 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-17 13:09 编辑
bing 发表于 2012-7-17 12:34
我记得老霍的扑克要素里面提过,位置的意义在于降低犯错误的机会。

在你这个例子里,简化了很多不确定性 ...


这个正是我想的下一个问题

这个时候谁暴露了牌谁吃亏

如果他也精准的读出了我的牌,我相信他也不会急着翻牌全进,对于他来说,最佳就是转牌不到我的活路,他满pot bet

凡是拿顶暗三翻牌全进的,一定不希望这么多活路靠,这翻牌全进的情况把奥马哈变成了毫无技术含量的东西。我指的是顶暗三撞到15个以上活路。
e

但多数时候,读牌没有这么清晰,翻牌全进有fold equity或者有更弱的牌靠,比如中小暗三可能扔掉,小黑桃兆靠等。那么无论是顶暗三还是我的牌,翻牌争取全进都有意义。


就我和安帝来说,谁再暗处谁占便宜,谁越不希望全进
这把我知道他的牌,我一定不去率先all

如果他同时也知道了我的牌,我想他也希望去看转牌


这局面就成了转牌争夺战

但奥马哈往往顶暗三易读,追牌不易读,所以追牌隐蔽更好,更容易赢大锅。

我那艾丰写的,不很清晰。

24#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-7-17 13:15:34 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-17 13:16 编辑
伟大的墙 发表于 2012-7-17 12:59
这个正是我想的下一个问题

这个时候谁暴露了牌谁吃亏


我想让这牌变得有趣一点

假如安帝check raise我到200后,亮出他的暗三希望我扔牌,我犯浑,pot to 700,也亮出自己的牌,说你fold吧,
他这时候的最佳战略是什么?
25#
Howard 发表于 2012-7-17 13:44:34 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-7-17 13:15
我想让这牌变得有趣一点

假如安帝check raise我到200后,亮出他的暗三希望我扔牌,我犯浑,pot to 700, ...

这个假设非常有意义。如果你pot到700,剩余筹码按照1200算?且双方均亮牌,我猜安迪的最佳行为是call,然后在转牌你未中之后全进搞你,你只能含恨call。如果你转中了,安迪的pot odds不够跟的,他只能fold。

如果剩余筹码再少一点,让你转牌中了安迪也能跟,那么安迪在翻牌无论直接是否全进都是完全一样的,因为在转牌上你两个一定都全进了。

关键在于,如果你转牌没中,但也没出对,你的outs还够跟一个pot;但是如果你中了,安迪就不够跟了。

时间不够仔细算的,dfu同志计算这类问题最擅长
26#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-7-18 04:38:50 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-7-17 13:44
这个假设非常有意义。如果你pot到700,剩余筹码按照1200算?且双方均亮牌,我猜安迪的最佳行为是call,然 ...

当把上述类似的计算乱熟于胸(男同学也一样),再去考虑对手的牌型和fold equity

那么,一个真正的大而全的打牌数学模式呼之欲出

上面的数学计算是双方亮出牌来的计算。真正打斗中谁都不会看牌,所以,你的计算又加入了更复杂的部分。

一,敌人的range

多数时候,对手不是安迪,情况也没有这么清晰,那么当安迪搞到200后,你需要大概判断安迪手里的牌
1,暗三
顶暗三,中暗三,小暗三
中小暗三打走的可能有多大
2,顶两对
他顶两对这样check raise的机会大吗?
3,和我一样的wrap,如果这样,如何才能让自己的EV最大呢?
4,追花
5,其他
任何一种假设下,你都应该能大概知道数学上哪个好。
例如,假如你判断出了敌人是和你一样的wrap但是没有黑桃兆,你脑子里做的工作就是
1)翻牌再raise能打走吗
2)打不走我们全进我的EV1是多少
3)靠了他,等转牌我中了对再使劲bet ev2是多少
4)到河牌有没有可能我们都不中,我打走他
5)其他

本文的目的,就是探讨1)2)3)4)5)任何可能下,各自的EV,然后做出比较,选择最好的。
这些计算只是繁琐,并不复杂。

现场那么短的时间,谁也不可能精确计算。但这种基本素质建立了,经常会有很大帮助。

二,敌人的fold equity
比如,假如这把牌你判断出敌人是中暗三,你要知道,敌人扔掉暗三Q的可能有多大。
比如你判断这个可能是30%,无论这个30%多么的准确或者不准确,你要会根据这30%来计算你的equity

他有30%的可能扔,我再翻牌上试图全进,又是个如何结果呢。

fold equity的定量是最难,也误差最大。
同样一个对手,老陈认为他40%会扔掉中暗三,老霍认为45%,我认为50%,你很难说出谁更精确。但是,无论用了谁的数据,都应该根据这个数据粗算出相应的EV来。


好了,我觉得可以写原理和技术4了

原理和技术3这部分,是精算
都是假设知道了双方的牌的情况下,计算出各种决策下的EV
这是所有计算中最简单的,最基本的。实战中几乎用不到。这些计算的作用是抛砖引玉,练就这个计算能力后,再配合range and fold equity粗算。终将把抽象的数学用在实实在在的决策中。

算思路先放着里。
27#
monox0 发表于 2012-7-19 14:12:12 | 只看该作者

我随便看了一下,觉得这个假设的30% 可以细化,这不是你可以假定的,或者说你要凭一些东西假定,那么比较有信服,这和什么有关,和你在对手眼里的range有关,不是说他拿着top set 30%会fold,而是你的perceived range是否让他的top set fold +EV? 这样的可能性有多少。这只是一个因素。
28#
monox0 发表于 2012-7-19 14:25:31 | 只看该作者
还有一个问题,实际上你很难把对手放在一手牌上面。
super draw 分步走的好处在于平衡 你强牌的慢打或者保护你的弱听牌。

super draw 强打得好处在于平衡你的强牌强打。 从EV上来说,为什么计算结果会有差距的根本核心在于

你富于了位置一个隐含赔率。 如果你承认或者说有很大的希望有隐含赔率。


同样墙说清楚了损失了什么,你增加了犯错误的机会,你同时增加了敌人犯错误的机会,这就是所谓的更技术流的打法,而不是无脑的打法。

我不知道哪个更好。 这个道理就像你拿着300BB AA72被敌人3bet以后你要不要4bet一样。明显的便宜也是明显的吃亏。

位置是一个因素。还有很多。
29#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-10 18:25:06 | 只看该作者


沉得太快
30#
fffighter 发表于 2012-9-11 14:07:08 | 只看该作者
顶,计算太头疼,记住了最后的结论:
所以,多数时候,一步一步打下去,比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定,多数时候发生在短筹码。
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