关于PLO和Holdem的牌力比较

火花的计算真是精确阿，我有考虑到重复的问题，在帖子里头也解释了，但没想到解法

而且从计算结果来看，plo里头的2nd nut仍然差nlh的2nd nut很远
更加印证了plo里头不能玩2nd nut

PLO 2nd nut flush就能到4%了
而nlh中2nd nut flush能到0.8%

我觉得这是很重要的，有时候经验是会被误导的，但数据永远说不了慌，所谓“有备无患”。
这是 在  “理”和“感”之间的平衡。  支持这样的研究。

我看完第一段，写得很好。

monox0 发表于 2012-7-15 13:00
我看完第一段，写得很好。

关于奥马哈排名，目前我理解不上去，太复杂。但是德州，我觉得真的很有意义。这个名词的提出，解决了好多疑问。

我昨天打一把牌，德州1-2
我对2，翻牌前有人搞到15，一个老职业靠，我靠
翻牌772，我想我让牌等着check raise，那个raiser是条鱼。结果一圈全过去了。
转牌来了梅花10，现在下面两梅花
我上50，鱼扔了，老职业靠，我心里就一激灵，不是好兆头。
河牌来了梅花J，现在下面是3梅花，210J是梅花，我上150，老职业干到350，我迅速扔掉，他亮4条7.
这牌没什么，许多人都会扔掉，当然还是招来了一些赞叹。

我想说的不是这个
老职业当时就问我，假如你拿了我的4条7，下面3梅花710J，我干到350你扔不扔。
当然，一我不想技术外流，二，我那英语也解释不清楚这么复杂的玩意，我含糊其辞，i do not know, maybe

这牌4条是绝对不可能扔的，因为4条排名第二，只输给梅花89一种牌
再看看我的22，在27710J上，210J梅花牌面上，我能排第多少名呢。
第一名，四条7，就一种
第二名，JJ，三种
第三名，1010，三种
第四名，J7,6种
第五名，107,6种
第六名，27,2种
第七名，22，

那么我前面有多少手牌呢，21手，我排名第22，
加入牌面改成梅花710J，我将排名第23，而4条7依然排名第二，在前10%之列，当然不扔。

老霍，我那些排名这样算对吗？

但奥马哈计算太大，我现在还想不好。

老墙，你的计算我认为正确，至少我找不到任何毛病。现在不敢说绝对正确或错误了，因为最近老出勺子。

只有你的10%一说，不太妥当。即使你的22在277TJ牌面，恰好排第二十二名，岂止前十，22/990=2.222% 怎么这么多二，真是巧了。

一个简单易记的推论就是，在无同花顺的单对牌面，最小的葫芦排名第二十二名。

严谨地说，应该是21.5名。因为对手不可能有22。你的22，被他的前二十一名打败，却能打败他的第二十二名。

二十二名什么概念？比第二大顺子小，比第三大顺子大。比如98732无花牌面，
1）你有T6，那么对方JT有12种，T6有9种，你的牌跟对手第13～21名并列，平均牌力第17名。
2）你有65，那么对手JT有16种，T6有12种，65有9种，你的牌跟对手29～37名并列。平均牌力第33名。

二十二名，强于单张第二大同花。比如牌面Q8732四同花，
1）你有K花，那么对手A花共44种，你的K花只能排在他第44和45名之间，属于第44.5名

假如你跟一个超级计算机HU打牌，底牌和五张公牌同时发下来，只有1轮betting round。你必须有把底牌数字化的能力。

22在277TJ牌面，你要把它数字化为2.22%
K花在Q8732四同花，要数字化为44/990=4.44%

Howard 发表于 2012-7-18 21:12
老墙，你的计算我认为正确，至少我找不到任何毛病。现在不敢说绝对正确或错误了，因为最近老出勺子。

只有 ...

但是回到奥马哈
还是789的牌面

比如78932无花

无论你的106排名在哪里，别人发威肯定都输了

要不就是这个计算我没闹清楚，106应该非常靠后吗？

伟大的墙 发表于 2012-7-18 21:23
但是回到奥马哈
还是789的牌面

在PLO里面T6XX确实非常落后，其排名大概跟对手的7%～13%左右的牌并列。平均牌力10%左右

相当于在Holdem里面Q8732四花牌面的J hi flush。你想吧，人家发威，你不是一样的歇菜。

你能在holdem里面扔掉22小葫芦，那可是排名2.22%的，那你在PLO里面几乎没有第二坚果不能扔的。因为很少有第二坚果能排到2.22%的。

仅有微小的例外，比如顶葫芦vs四条，KKXX 在K2234牌面，22XX坚果；或者A花 vs 同花顺，在Ah8hXX 在KQ6h3h2h 牌面，5h4hXX坚果。
这两种第二坚果可能足够结实。他们的共同特点是坚果只能有特定的两张牌外加任意两张牌，其占据比例为(41 choose 2)/(43 choose 4) = 0.664%
这样的第二坚果排名为0.664%
其他类型的PLO第二坚果，都不够结实，难以排到前2.22%

单对牌面的第三坚果，也是凑合的。比如44XX在K2234牌面，是第三坚果。第一坚果22XX占了0.664%，第二坚果KKXX占了
(3 choose 2) (41 choose 2) - 1 + (3 choose 3) (41 choose 1)
---------------------------------------------------------------------- = 2.026%
                      (43 choose 4)

你的第三坚果44XX排在2.7%左右，还不如Holdem里面的扔掉的22在JT772面。不考虑这首牌发展历程的话，如果你能痛快儿地扔掉后者，没什么理由扔不掉前者。

其实“人家发威我们就歇菜” 的原因正是 “我们排名不够高”，而不是凭感觉。

你要能在PLO里面找到一个“我们排名足够高，但对手一发威就输定了”的例子，那么就找到了突破点，因为你这个对手在这一点上打得严重不合理，你可以尽情剥削他。

肯定比上面要很靠后，TJ** 组合是10836(这个数值偏大) ,总共是148995种组合，差不多7.27%。  

你2.22%都速度fold了，更何况7.27%呢？对吗。

哈哈，这个数据流真得挺有意思。

Howard 发表于 2012-7-18 23:20
在PLO里面T6XX确实非常落后，其排名大概跟对手的7%～13%左右的牌并列。平均牌力10%左右

相当于在Holdem ...

这个说得很在理。 可以深入的研究是加入range 的，比如你只玩30%的牌，那么在5542Q的牌面和QQ425的牌面，这个数据就会不一样。

至少要知道有一定的偏正。  


另外奥马哈里面 很少有别人发威你不趴下的情况，很多时候是判断是否是在bluff更多，这是实际情况。

原因很简单，如果你不是nuts,那么代表nuts的组合（只需要2张）加上另外随即两张牌，组合肯定比NLH多了去，那么你的second nuts肯定排名上不去了。

但如果你结合vpip，那么这个数据又是不一样的情况。 （这是实际情况）
这和board 到底长成什么样关系很大。 这里计算很复杂，所以又到了经验的范畴。(感)

有时间我制作一张 PLO 第二坚果排名表。好像我从未见过类似产品，可能是头一份。

另外，我说过”有时间干嘛干嘛“的帖子，多数都太监了。