搞得存在的意义很多时候是给了你一个希望

特别是以OMAHA为生的苦逼们

16张out的牌，翻牌打完也没啥

我在想如果just call会怎么样
因为wrap有位置，牌面没花
16张out也能支持转牌miss以后的pot bet
如果转出公对，直接丢不就省钱了？

唯一的问题是可能会fold给同样的wrap bluff
这里大打的好处可能是赚两对牌或者bottom set的fold equity

站在对手的角度来看，顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？

notch 发表于 2012-7-9 11:34
16张out的牌，翻牌打完也没啥

我在想如果just call会怎么样

16张out的牌,翻牌打完也没啥.
站在对手的角度来看,顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？
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感觉网上小额PLO这类牌局是输赢的关键
能整明白不太容易

(1)通常双方筹码都不是太深,好像打的都对
(2)强牌大打,不担心小暗三不跟,也让瓜牌的付出代价
(3)反过来,对方那么多outs筹码不深的话也会全进

反正我瓜牌10次只能瓜到3次
代价有点大

Jsli 发表于 2012-7-9 12:15
16张out的牌,翻牌打完也没啥.
站在对手的角度来看,顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？

筹码一样的话
对方是不是可以再紧一些

就是翻牌也要有瓜花听牌
跟才全进？

同时瓜花
又多了9个outs
一共25个outs?

由于底池限注的特点
其实这个时候
+EV多少已经意义不大了

Jsli 发表于 2012-7-9 12:41
筹码一样的话
对方是不是可以再紧一些

同时抽花肯定是要打到全进的
因为一个可能可以freeroll另一个wrap
另一个出花以后可能得不到支付
或者小花可能不敢value

顺子相对隐蔽很多，得到支付的可能性大
即使转牌到了你的顺子，pot bet下去能打跑top set的话
你的ev也不比在翻牌打到all-in少多少

另外考虑raise的话，基本上是冲着all-in去的
不能用pot limit，也就是1:2的赔率去考虑了
这个时候底池才4.4，call了以后是6.4，而后面还有27
所以这是一个决定把29下到一个31.4的pot里头去，这个赔率就没有33%这么优待了
而是要48%了
这点来讲btn的ev就不够了

raise的话准备all-in，55%*(-29)+45%*(31.4)=-1.82

call的话，准备转牌出公对fold，
不出公对call pot bet，河牌不中fold，
如果中的话pot bet，假设对手在转牌有50%几率跟，河牌不跟，转牌中，河牌出公对fold
(7/43)*(-2)+(20/43)*(26/42*(-8.4)+16/42*(10.8))+(16/43)*(50%*4.4+50%*(10/42*(-8.4)+32/42*(10.8))=1.15
这里关键在对手在你中牌以后的支付比例了，而且这个比例并不是在0或者100的情况下对set最有利，而是要根据Pot大小和wrap胜率来调整的
所以对set玩家来说，很难把握好这个比例的

所以综上是call对wrap来说最有利
而且call的话，从分析来看，最坏情况是lose 8.4，得到的ev是1.15，如果对手在后面街上犯的错误越多，你得利越多（比如bet some/bluff when str8 possible）
而all-in，最坏情况lose 29，即使把胜率调高到50%，ev也就是1.2，而且还减少了对手犯错误的机会
无论从波动的大小，还是发展的前途，call都比all-in要好

notch 发表于 2012-7-9 13:52
同时抽花肯定是要打到全进的
因为一个可能可以freeroll另一个wrap
另一个出花以后可能得不到支付

這個結論很有啟發性！

jimmyking 发表于 2012-7-11 21:01
這個結論很有啟發性！

今天实际操作了一把
PLO50，6人 翻牌前我拿679t ss pot open
sb, bb接，pot 5.25
翻牌58kr，我中wrap，13张out
sb 后面20+，donk bet 4-，bb fold

我的估计对手大概是两对到中set这个水平，kk大概会等我cbet完才raise
cold call，锅13
转牌q，彻底没有花的可能了，对手bet 10-，留下6
确定对手不会fold牌，我又多了j的4张out，变成17张out
call

这里也是看了老陈的帖子分析，我全推回去完全是浪费钱

河牌4，对手全下
我快乐的跟

对手翻牌k8a2，翻牌中2对加后门花

大概就是, 全推是打folding equity, 跟进去是打imply odds, 这样的思路?