记载一下昨晚在青岛一个局的几个牌例

干得好

dengxianqi 发表于 2012-7-5 22:35
我算了一下，整晚，我自己raise或3bet或4bet进去的共5手，call raise进去的3手，大盲位溜进去的3手，limp ...

一场打完了能有心总结这些数据并且能记得住的，不可能是输家，无论是扑克还是其他什么事情上。

平心而论，我觉得在多数对手VPIP超过50%的超松局，你打得普通9人桌的紧策略，是稍微会损失一点EV的。比如你打18/14这样子，在普通9人桌/10人桌，是很不错的数据。在超松桌上，我的感觉是松一些打到25/18左右的样子会更好一些。

但是话说回来，如果调整松一些，EV不会上升太多，可能也就把100元/小时提高到120元；波动却提高的很快，原来标准差如果是1000/小时，现在可能2000，甚至更大了。也就是说，增加的那些起手牌只有比较小的利润却又很大的风险，取舍看人了。

还有句话，根据主贴描述，很多人属于那种典型的”拿着1/5筹码可以扔，但全部筹码不能扔“这样的。这就造成一种很有利的局面，就是短筹码limp/shove，或者是直接在SB/BB位置shove。比如多数人有效筹码2000，我枪口T9s溜进来，松手后面加到150，五六个人后面跟，到我可能就直接推了。特别是有老邓的紧形象，推了的EV几乎一定高于平跟。后面的人全扔最好（怎么也得50%+把），如果只有一个跟（40%）那就你跟他EV双赢。

Howard 发表于 2012-7-6 01:11
一场打完了能有心总结这些数据并且能记得住的，不可能是输家，无论是扑克还是其他什么事情上。

平心而论 ...

呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， fold的比较边缘的只有一手JQo，fold给前位一个大open raise。
call raise进去的一手44，一手99，一手A7s。
唯一一把open的比较light的是CO位的78s。
还有一手AQo后位open然后fold给前位在flop的donk。

记得清楚主要是因为没多少手牌。

疑问啊： 一般理论不是认为“一桌都松，我们就该紧；一桌都紧，我们就该松”的吗？为什么你认为在超松局我们也应该松一点呢？
这个观点和DXXXX的一样，他也这么跟我说。
我不是很理解啊。

dengxianqi 发表于 2012-7-6 01:55
呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， f ...

这个话题说来有些复杂

大家都紧，你就该松，没错。
大家都紧，大家都玩1/10最好牌，你可以玩1/20的。

大家都松，松到鱼那样，他们玩70%的牌，你可以玩30%的。但是大家都紧到10%，你松到30%，这个故事就成了一桌子人等好牌清你了。

如果正常桌子，前面有人进来，我在Hijack位置KTo，这是要扔的牌。但如果进来的人是VPIP 50%+，且call raise基本把所有的range都带进去，那么KTo就是要raise for value/isolation

“一桌都松，我们就该紧；一桌都紧，我们就该松”，我的理解是，这里的紧松是相对于桌上其他对手，而不是相对于自己一般情况下的状况。

此外，一桌都紧，我们就该松 这句话好像也容易误导。在现场NLH，很少能纯靠偷盲搞到有价值的利润，如果一桌limp松但call raise紧，那还可以都靠squeeze沾点便宜。如果连limp都紧，但是进了锅就比较凶不怎么丢，那我们基本无法靠比他们松一点获得收益，反而要吃亏。只能靠深筹码时set mining还算凑合，但那时也不算比人家松，而是更紧（人家顶对/超对就行，你得暗三，这不是更紧吗）

更好的表述是  一桌子都在某条街有过高的弃牌率，我们就该在那条街多诈唬。

看着像个家庭局，就是山东说的“耍局”。大家主要图个开心。估计楼主以后再去比较难，就算能去可能也会对你比较敌视。

只是个人看法。

liuchen 发表于 2012-7-9 00:13
看着像个家庭局，就是山东说的“耍局”。大家主要图个开心。估计楼主以后再去比较难，就算能去可能也会对你 ...

不是家庭局，和北京遍布的场子是一个类型。

我在青岛的几天，每天给我发短信打电话微信叫我去，可惜后来的几天每晚都有饭局，还要喝酒。

我酒后必不打牌。

下次去青岛再去那里打，呵呵

对了，那个场子的局头我一开始很面熟，后来想起，CPC时，有一张照片，上面有 不会打比赛，
局头是坐在不会打比赛上家的那个人。

dengxianqi 发表于 2012-7-6 01:55
呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， f ...

1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进一两次pot，他进来的时候我能让尽量都让，盯着其他人打。
3.即使你放得松一些，进牌质量还是会比他们高。概率优势依然存在。
4.以后你总要升级的，大局里太紧没法生存，不如小局开始锻炼，适度地一步一步地来。

清都山水郎 发表于 2012-7-9 01:41
1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进 ...

事实上，我的松紧程度很取决于牌桌。
呵呵，有的桌子我会是桌上最松的那个。

这张桌子我之所以很少利用形象在有位置的时候去bluff，是因为观察了几圈后，发现弃牌率非常低，不打到河牌都不会弃掉卡顺罩。
我短筹码上桌，短时间内没有积累起足够的筹码，难以发动三条街的攻击，于是我干脆减少那些action了。

清都山水郎 发表于 2012-7-9 01:41
1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进 ...

至于说到升级的事，嗯，没错，以后我考虑升级的时候，还要好好请教一下你。