现场 $1/$2 一手 AKo

Nolimit1980 发表于 2012-7-3 17:10
前面我就看出来了，我和 dengxianqi 想法比较像，这个牌面我也会 c-bet。

pot bet不是一个很好的习惯，个人感觉，这个牌面cbet基本是必须的。至于紧的问题，自己的认知很多时候并不准确，更需要考虑自己在对手眼里的形象。

dengxianqi 发表于 2012-7-3 16:46
我现在主要是对flop第一条街的打法存疑，
这里还不涉及是否”打光“的情景。

我再說幾句。

我很能理解你覺得中了 tptk ，在這種比較濕的牌面 flop 一定要 c-bet 的想法，我相信大多數的玩家都會這樣想；我整理一下你說要下注的理由：

1.你下注才能知道對手牌力的範圍。
2.你下注才能從落後的牌那邊拿到value。

第一點我也許同意，但第二點我就不是那麼同意了，因為你說下注可以的從落後的牌那邊拿到 value，必須以下的事情發生：

1.對手落後你，雖然他未必兆死，但是他把牌扔了，這樣我們拿可拿到一些 value。
2.對手是像KQ、KJ、甚至 KT 這樣的牌，你能拿到多一點的 value，也許他會跟注一到二道街，但大概也就是這樣了。
3.對手有兆牌(不管是順或花的兆牌)，而且，他必須沒中，他如果中了，就換成你兆死。

然後我們來看一下你不下注會損失什麼 value：

*給一張免費牌，會讓落後你的牌有免費反超的機會。

你可以注意到，我沒有提對手如果是像KQ、KJ、甚至 KT 這樣的牌的情況，因為實際上這些牌的 value 它會改在 turn 或 river 支付給你，不管你在 flop 下不下注，如果對手是這幾組牌的情況下，我們能拿到的 value 是差不多的，反正差不多就是一次到二次下注的金額。

那我們就又回到了「要不要給免費牌」的這個老問題上，如果你看過我發的貼子，你就會知道我是非常支持給免費牌的，在深籌碼的現金遊戲裡面，給免費牌絕對不是完全錯誤的，在這把牌裡，如果在有效籌碼是差不多50-80bb左右，我會很支持你的這個c-bet，因為不論如何你這把牌都是會打光的。

但現在是 200bb 的深籌碼，你在 flop 下注，給大家一個訊息，你就是想玩大 pot，對手拿落後的牌跟注就變的有利可圖了，因為這個時候他的目標是三條、順甚至是花這種適合打大 pot 的牌，你只有 tptk，面對一個大 pot，還有一個難搞的對手，二道街要打，最慘的是還沒有位置。

這個時候你還會說你下注有什麼 value 嗎???就像這把牌如果我是他的對手手上拿著兆牌會付多少value，不過20bb，然而一旦對手中了牌(尤其是對手如果是像24o這樣的牌，開A還能讓你中二對)，由於你 flop 的下注，反而等於幫了他一個忙(把 pot 搞大讓你 commit)，他贏的就是你全部的200bb，他一晚上就搞這一把就夠了。

这个局上的bet尺寸 200BB绝对不是深筹码
只有网络上的100BB不到

1.你下注才能知道對手牌力的範圍。
2.你下注才能從落後的牌那邊拿到value。

我是支持小马先生的观点的..

很多人在打中flop之后一定下注, 认为确定自己是领先还是落后是一个重要的理由, 但是下注就是付钱, 第一要买position这个信息出的钱是不是值回票价, 第二很可能买到的是错误的信息.

而免费牌和锅大小是个天然的矛盾.

另外.. 我一向认为打牌在长期来讲策略平衡, 在单手来讲前后连贯, 就很好了. 具体到这1把, 既然turn觉得跟了, 那么就是不能check down开牌, river也是要跟进去开牌的. 无论开出来是输是赢, 都没有错的.

@dengxianqi老邓：我不是说他cbet本身不好，而是针对前面某个回帖，那贴说，你AK下此注后，跟你的牌除了领先于你的就是听牌，言下之意，KQ/KJ都扔了。我的意思是，如果你下注前预料到对手会扔KQ/KJ，这个注就是个不太好的下注。一个好的下注应该是尽量留住KQ/KJ。然后我又说，我估计楼主的本意是认为对方可以用KQ/KJ跟，所以这是个好下注。我总体的意思是，先提出一个判断cbet是否“好”的衡量标准，然后认为楼主的cbet符合这个标准，所以结论是这个cbet是个好下注。你可能是把我提出的衡量标准当作我的结论了。my bad，表达这么罗嗦。

根据对手不同，cbet多少为最佳会严重不同，有的对手你cbet 2/3 pot都会考虑扔KQ/KJ，那么此时cbet pot就太多。也有的对手，你cbet 2Xpot也会照跟，此时cbet pot就太少点。

其实谈来谈去还是深筹码/浅筹码的问题。如果认为200BB不算太深，楼主打法没什么问题。可能FLOP锤的有点重了吧。如果想收钱的话，,1/2POT~POT其实效果一样的。
如果认为200BB属于深筹码的话，TPTK我倾向于转牌F/R，CALL的话河牌就属于艰难的决定了。

我也来凑凑热闹。
先说说我在楼主的角度是怎么思考的。
AK在关煞位raise进去还是比较隐蔽的，即使是一个紧手，Ak也是他range的上限了。flop中了顶对，这一枪是一定要开的。理由跟楼主和老邓的差不多。这个牌面，我们领先的牌太多了，而且这些落后我们的牌中很多都不得不call我们的bet，比如KQ，KJ，KT，听花的(包括听花加卡顺，带对听花)。按钮靠了以后，我认为他领先我们的机会不大了。这个牌面，我们落后于33，55，35。（其他暂时忽略)这三种领先我们的牌，在flop有行动的情况会比较多，在这种面上选择slow play，有点危险，特别是后面还有人的情况下，just call有点给别人凑赔率的意思。turn上掉出 A，2，4，６，7再加所有的草花都会伤害到我们的强牌，这种情况下，加注打走听牌，留下成牌，应当是一般的思路。最有可能有听牌的是前位，按钮一加注，前位就听不下去了。既然按钮没加注，我暂且不认为它是那三种领先我们的强牌。
turn上掉张5，好牌！任何draw牌都miss了。我倾向于下注，但是过牌控制一下也没什么不可以。按钮下注105，这个下注太奇怪了。任何KX都打不出这个注来。flop上领先我们的三种牌都成葫芦了，葫芦会打这么重吗？这个105显然是以river的全进相威胁了，赶人的味道有点浓。我不信他是葫芦，但是他一定是很有念想的牌，也许他是红桃KX，turn上的红桃5帮上他了。这里我会全进！我认为自己领先于他那些有念想的牌，现在牌面有两门花的听牌，也就是说有一半的牌是我不愿意见到的，我既然不信他是葫芦，那就立刻all in吧！

flop不开枪是一种有趣的打法，只是有点非主流吧。
我不大支持这种打法，你不开枪，别人打过来，你是读他有大牌呢？还是因为你不开枪，所以打你没牌？你不开枪，如果都check过去，三人锅，turn上有一半的牌你都不愿看到。因为是免费牌，所以各种稀奇古怪的卡顺都变成合理了，你拿着没法提高的TPTK，这么打，图什么呢？难道就为了控制底池，少输点？

flop开不开枪，大家都说得火热。

但似乎对于turn要主动shove意见还比较一致。哈哈，我瞎总结。

turn just call，river induce bluff 也许是比较高级的打法，也很冒险。

除非你知道对手是肯用bottom pair来allin, 如果从pot control的角度讲, 拿tptk血战3条街有时候感觉会很不舒服... 总归是要check掉1条街.. 我想这个同意的人应该多一点?