现场 $1/$2 一手 AKo

dengxianqi 发表于 2012-7-2 21:19
感觉小马兄今天似乎心情不太好啊，
讨论起来的语气让人挺难继续下去的。

我還是那句話，我真的沒有什麼心情好與不好的，我就只是說一下我的看法，然而還是那句老話，打牌方式人人不同，沒有什麼絕對的對與錯，我說什麼也別太在意。

我們想法的分岐點剛好就是對「緊兇」的定義不同，我說一下我對緊兇的定義，你就參考一下。

在我的認知裡面緊兇玩家在 co open 的 range 頂多 15%，像你例出那麼多同花連牌，同花A，再加上二個高張還有所有的對子，已經差不多 25-30%+ 左右，那在我的認知已經很松了，試問如果有一個玩家在 co 的位置每三到四把牌就要 open raise 一次，如果是我我真的不會認為他是一個「緊」的玩家，所以如果這是你打牌的方式，我真的不認為你很緊，至少沒有你認為的那麼緊。

你問我認為，標準的緊兇玩家拿到同花的A或中小的同花連牌在co會怎麼處理，很簡單，直接扔了，尤其是籌碼沒有那麼深的時候。

你問我這把牌tptk是否要下注，我樓上已經回答過了，如果是我的話我不會下注，什麼牌我會下注呢??如果我是set或有花draw或是中了一個很小的對子，或是我什麼都沒有，我就會下注。

最後還是要強調，這只是我的打法，這些問題也沒有標準的答案，純粹給大家參考而已，別太在意。

我也凑凑热闹。

1. 关于CO位置的Open range，我认为紧凶也可以达到甚至超过25%的。下面抄写我自己《德州扑克要素之三：位置》的内容

艾迪.米勒(Ed Miller)曾经有一个不同位置的起手牌选择，我经过总结和发挥，把它改造成了适合我自己打牌的起手牌表。。。。请注意这个列表的适用条件是9人桌，每人都是100BB左右的筹码，前面的人都弃牌到你的情况。如果打10人桌，前4个位置（而不是前三）都算作前位；如果打6人桌，则UTG和UTG+1算中间位，没有前位。

前位三个（UTG，UTG+1，UTG+2）：所有对子，AK，AQs-ATs，KQs，和AQo，这些牌占所有牌的9.2%。只有当全桌较软的时候可以打AJo和KQo，但是比这个再弱的牌请打住。

中间位置两个（UTG+3，UTG+4）：所有对子，AKs-A8s，AKo-ATo，QJs+，和KQo，这些牌占所有牌的13.1%。

关煞位（UTG+5，或者Button-1）：所有对子，A2s+，K9s+，Q9s+，J9s+，A8o+，KTo+，QTo+，54s+，86s+，和98o+，这些牌占所有牌的27.6%。

纽扣位（Button)：所有对子，A2s+，K2s+，Q5s+，J8s+，A2o+，K5o+，Q9o+，J9o+，54s+，64s+，和87o+，这些牌占所有牌的41%。纽扣位最灵活，如果前面溜进来的人较多，可以丢弃一些不同花的大小牌比如K8o和A7o，但可以增加一些同花牌比如T7s。

大小盲（Blinds）：大小盲虽然进底池有折扣，但是位置比前位还差，大小盲的原则也应该是尽量避免进局。可以参考前位的标准。

如果你严格按照这个列表玩中小筹码现场，你一般会是桌上最紧的那一两个人之一。因为即使你前面每次都全fold到你，你只不过打14%左右的牌而已。以我现在的风格，比这个要松一些。


2. 关于AKo 在翻牌KXX上potsize bet，对手跟的问题。

如果认为对手或者已经领先，或者在听花/挺顺，那基本上这个下注的效果不好。应该达到让对手的KQ/KJ也跟才行。至于判断对手是否会拿着KQ/KJ跟，这是严重opponent dependent，需要临场判断的事情。我分析楼主本意是认为对手非常有可能拿着KQ/KJ跟，所以这个下注本身是可以的。

如果认为会打走这个特定对手的KQ/KJ，那么有两点推论：
1）或者下小一点的注，或者考虑check flop，在turn/river收两条街的小价值
2）以后拿着听牌就使劲半诈唬此人

3. SPR基调问题

这牌三人锅SPR=9左右，折算两人锅大概12~13. 顶对顶踢最不喜欢的范围。如果打到全进，也只能是抓偷鸡了。难以想象对手KQ搞成这样子。对手是偷鸡还是真有货，这就是需要现场一点tell来帮忙，不需要多么神，非得把他按死在什么牌上，只要稍微有点偏向即可。如果有效筹码是220以下，那么这牌铁定commit无疑，或者turn上ck-cal，river ck-cal；或者turn上直接c/r全进。有效筹码400，我认为是灰色地带且偏重于fold。但fold的最好时机其实是转牌，如果转牌跟了是既成事实，那么河牌的c/f和c/c二者恐怕还是c/c为佳。

Howard 发表于 2012-7-3 04:41
我也凑凑热闹。

1. 关于CO位置的Open range，我认为紧凶也可以达到甚至超过25%的。下面抄写我自己《德州扑 ...

我理解不了这个逻辑啊，
如果我们cbet pot size，对手跟，对手是罩牌的话，我们这个bet不好。
为什么呢？

向罩牌收价值不对吗？

而且，我们不bet的话，又如何知道”这个bet好不好“？

我实在无法理解为什么我们AKo open进来后，中了TPTK，牌面湿润，我们居然应该check过去。

而且，根据小马兄的答复，他说中了set, 花draw，或小对子的时候，才去cbet。
但，如果我们用AKo open进来，怎么可能中set、花draw或小对子呢？
难道我们根本就不应该用AKo去open？

实在无法理解。

dengxianqi 发表于 2012-7-3 13:50
我理解不了这个逻辑啊，
如果我们cbet pot size，对手跟，对手是罩牌的话，我们这个bet不好。
为什么呢？ ...

我来表达一下看看：

很多时候在无法判断对方牌力范围情况下
对方可能有强牌也可能是空气
只能退而求其次,以SPR值做为参考
而AK顶对不足以把SPR6倍以上的筹码打光

这是学习老霍N要素后的长的知识

瞎说两句：

想了一会，觉得你的思路有问题，这么大的锅induce bluff，丝毫不考虑对方induce hero call？

但不知道从何说起，毕竟你的思路是好的。各条街的话，我可能会在turn check raise，那样的话，结果可能是相似的吧。

细微的差别在于，我们主动shove还是有可能打飞明三５还有ＫＪ的吧？

如果你读死了对手，就是要induce bluff，当我没说。

@Howard：我当时没考虑到 SPR，主要还是认为对手的 value range 太窄了，只有 33 一种，而其他的范围就大多了。主要还是认为对手不是个好手。还有就是 AKo OOP 深筹码只有 bet flop, C/C 后两条街一种打法了？其他的感觉都很难打。

@maomaobiao：转牌 C/R 或者全下只能打走比我们差的，留下比我们好的，我觉得可能也不是很好。

我公布答案吧，我翻开 AKo，对手仔细看了一下 muck。当然这手牌不代表什么，关键是以后怎么打才能熟最少赢最多。

多谢大家一起讨论，还有想法的继续说说。

Jsli 发表于 2012-7-3 14:12
我来表达一下看看：

很多时候在无法判断对方牌力范围情况下

我现在主要是对flop第一条街的打法存疑，
这里还不涉及是否”打光“的情景。

flop我们不bet，不可能知道对方是强牌还是空气，不可能判断对方的牌力范围。

我个人的认识是，如果我们拿到AKo，翻前在CO 位open，进来两个caller，一个在前一个在后，
翻牌我们中TPTK，牌面有顺罩花罩，check到我，这里，我认为应该是几乎百分百做cbet。

我理解不了在这种情况不做cbet的话，我们拿AKo open进来还能在什么面做cbet。
除非是K82r, K83r, K72r，这种干面，我可能会delay cbet，slow play，因为这种面我们能收价值的牌非常少。
而湿润的面，我们能收价值的牌非常多，不去cbet的话将miss太多的value。

前面我就看出来了，我和 dengxianqi 想法比较像，这个牌面我也会 c-bet。

dengxianqi 发表于 2012-7-3 16:46
我现在主要是对flop第一条街的打法存疑，
这里还不涉及是否”打光“的情景。

翻牌后无脑下注
必须的