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楼主: Nolimit1980
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现场 $1/$2 一手 AKo

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11#
dengxianqi 发表于 2012-7-2 15:29:00 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-7-2 14:37
這是很好的。

總是有人會用很便宜的價錢就把手上的 tptk 賣了,我喜歡這樣的對手。 ...

我不理解的是,
你的意思是如果你是lz的对手,lz在那个flop,在那个位置,他bet,你就立马将他的range narrow到 KX,X>=J
我对这个判断实在是不理解。

作为我个人,首先,打live的时候,我的对手一致认为我属于紧凶。
作为紧凶的我,如果我是翻前的raiser,在这个flop,我cbet的range除了所有的KX之外,还有很多,
事实上,如果是我的话,首先我在CO位置open的会比较宽,
open完后遇到那个flop我的cbet range大概会是:AA-55的口袋对,KX,5X,3X,46, 67, 任意两张c。

如果完全没关,我可能会放弃cbet。

如果我们的cbet range足够平衡,对手如果真拿了set,是不敢在那个flop慢打的。
对手flat call我们的cbet,range里确实是lz说的那些牌比较多。

如果发现对手很容易就能narrow down我们的range,而且正确率非常高,且能拿出针对性的打法的话,
我们就需要反思是不是我们自己的打法缺少平衡了。

12#
dengxianqi 发表于 2012-7-2 15:31:49 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2012-7-2 14:27
我觉得你比楼主主观的多

嗯,我个人的感觉和米拉兄相似。
我觉得小马兄这次的分析显得主观的成分多了不少
13#
Jsli 发表于 2012-7-2 16:19:20 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-7-2 14:37
這是很好的。

總是有人會用很便宜的價錢就把手上的 tptk 賣了,我喜歡這樣的對手。 ...

筹码太深了就不同了
14#
notch 发表于 2012-7-2 16:32:26 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-7-2 14:27
那你下注了,對手 call 了,等出了危險張之後對手重注打你,你是不是更難受。

好的玩家會抓準你的這種心 ...

基本上出花我会c-f
对手能call我的下注,要么已经领先我了
要么就是抽牌,至于抽花还是抽顺我不清楚
出花了就意味着对手range里头比我大的牌增加了
fold也没什么

输给好的玩家没啥可抱怨的

你没位置,牌也不顶大
丢掉一个大锅,但你也还有足够的筹码去等待下一次机会
15#
smallma 发表于 2012-7-2 19:06:17 | 只看该作者
dengxianqi 发表于 2012-7-2 15:29
我不理解的是,
你的意思是如果你是lz的对手,lz在那个flop,在那个位置,他bet,你就立马将他的range na ...

你的對手認為你是緊兇....

那你在co 的open range有那麼廣啊??

我不知道現在的「緊兇」已經那麼寬了,拿著 5X、3X 也可以 open,sorry。
16#
holdemfishV 发表于 2012-7-2 19:49:49 | 只看该作者
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17#
 楼主| Nolimit1980 发表于 2012-7-2 20:57:45 | 只看该作者
本帖最后由 Nolimit1980 于 2012-7-2 22:58 编辑

首先说一句,我对对手手牌范围的分析(或者叫猜测)都用了大概、可能、应该、相当之类的词,而不是一定、必然这类词,因为没看到对手牌之前,没法百分之百确定。而 smallma 朋友把我用的词改成了一定、确定,说实话,这曲解我的原意了。

从我描述对手的一手牌,可以看出,对手并非很好的玩家。$1/$2 是这里最小的游戏,80% 的玩家都很差,LAP、Donk 比较常见,nit 我都不多见,当然我只是在周末玩玩,只是自己观察得出的结论。

我是紧凶,前面只有一个人溜进,在后位的加注范围大概是 88+、A9+、KJ+,在这样的翻牌、三家争夺的情况下,我几乎 100% C-bet,下注额大概在 $30-$40 之间。而非仅仅是 KJ+,怎么会把牌打明?在翻牌要下注,否则有很多转牌很难打。

对手的范围就很广了,22-JJ、AX、同花连牌等等,在翻牌,他有听牌或者有对子不信我中 K,都可能跟,看我转牌怎么打。如果中了暗三,在这么湿的牌面下,争取和对手单挑,而不是跟注,让前位有机可乘。不用加太多,minraise 或者 $100 就可以了。这只是我认为的一般打法。不过我也见过超级 nit 只是跟注看一个安全转牌的。所以我认为很大可能对手没暗三。

到转牌成对,那么对手暗三 5 或者有 5 的可能又小了几分。我基本上所有的范围都会过牌。如果成花成对,我会过牌。如果是空白,强牌和同花听牌会下注,中等牌力则过牌。

从对手的角度看,我翻牌前加注,翻牌下注,转牌过牌,看起来很像 AQ、AJ 以及小于 K 的对子,那么就会想下注打跑对手。当然强牌更不用说要收 value。再从我的角度看,他下注额很大,有点赶人的意思,如果是满屋,下这么大,能跟上来的只有 KK、或者不信邪的 AA,AK/KQ 都未必跟,所以诈唬的可能性还是很大的。我这里跟注,打算就是如果河牌出花,C/F,出顺则得想想,其他则 C/R 全下。

河牌的 J 其实没改变什么,除了 KJ 和 JJ 以外,但这样的组合太少,6 个 KJ、3 个 JJ。所以我仍然过牌,打算 C/R 全下,因为对手一下注基本上是套牢了,已经没有区别了。如果 C/C 更好,我基本上肯定赢了。

从对手的角度看,我转牌跟注、河牌过牌,成牌的可能有 AA、AK、KK,可能有 KQ,听牌主要就是听花了。自己有牌怎么打都行,但要对手支付的话,下个 $100-$120 就够了。如果没牌,要赢的话只有诈唬。

再回到我这边,对手有暗三、5 以及 KJ、JJ 的可能,但主要还是听牌以及中等牌力,所以对手的范围、下注额以及对对手的阅读,让我很快地跟注。

smallma: 那你下注了,對手 call 了,等出了危險張之後對手重注打你,你是不是更難受。

这种情况下,没位置,危险牌面,牌力不能增强,只有弃牌。照你的说法,是否应该 C/C 三条街?还是有更好的打法?当然,是针对后位好手而言。
18#
dengxianqi 发表于 2012-7-2 21:19:38 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-7-2 19:06
你的對手認為你是緊兇....

那你在co 的open range有那麼廣啊??

感觉小马兄今天似乎心情不太好啊,
讨论起来的语气让人挺难继续下去的。

回到这个问题。
我确实是紧凶,但紧凶在CO and BTN的open range也应该拓宽啊,位置很重要。
25%的起手牌中,包括所有的suited A,当然也包括A5s, A3s。
至于虽然不在25% range里,但是像65s, 54s, 43s, 等的牌,如果我在CO位拿到,
前面全部fold,到我后,我一般都会open,而不是limp or fold。

不知道在小马兄看来,一个标准的“紧凶”,在CO位拿到 类似 A5s, A3s, 65s, 54s, 43s,64s这样的牌,
前面全fold的话,标准动作应该是什么呢? limp? or fold?

再回到lz的原始情景。
我们作为翻前的raiser,进来两个caller,一个在前,一个在后,
翻牌我们中TPTK,领先所有的一副对;台面很湿,有潜在的顺draw花draw。
check到我,我们的标准动作应该是什么呢?
或者换句话说,我们的cbet range应该是什么呢?

我无法理解的是,如果这个时候我们都不去cbet而是check过去,那我们到底在什么情况下才应该去cbet呢?
19#
Sisi 发表于 2012-7-3 00:52:23 来自手机 | 只看该作者
我猜结果你了^_^
20#
smallma 发表于 2012-7-3 03:30:03 | 只看该作者
Nolimit1980 发表于 2012-7-2 20:57
首先说一句,我对对手手牌范围的分析(或者叫猜测)都用了大概、可能、应该、相当之类的词,而不是一定、必 ...

我要先聲明,其實,我對你們的想法都沒有什麼意見,因為打牌本來就是這樣,每個人對牌的理解不同,再加上開牌的隨機性,大家對牌的解讀本來都會不同,我是不會對任何人的打法說「對」或是「錯」,因為本來這就是沒有標準的答案,我的說法你們也聽聽就好,我絕對沒有說我的講法是一定的對,或是錯,別太在意。

再說回這把牌,你認為你沒有把牌打的很明,但如果我是你的對手,我是非常容易「認為」你手上有一張 K 的,尤其你說,對手不強的情況下,試問他們怎麼會去管你的「open range」??魚的思維是很簡單的,公牌開出 Kxx,有一個人下注,他不認為你有K,難道他認為你在偷??這就是我的意思,雖然以你自己打牌的 range ,你手上不一定有 K,但你的下注會非常讓人感覺你有 K;那這時候魚的動作就很簡單了,他有把握打贏一個 K,或有機會在之後打贏一個K,他會跟注,如果沒有,他會扔牌。

當然,我講的不一定正確,但很不幸的,這把牌你剛好打起來就像你手上有的東西,至少我會這樣認為,那我們再回頭來看你這個 c-bet,顯然就不是那麼好了,因為在深籌碼的情況下,tptk 基本上是沒有辦法承受四道街的下注,尤其在你 pre-flop open 的 size 偏大的情況下(6bb+),這個下注其實是很危險的,我在這裡 flop 會選擇 check,這選擇沒有什麼對錯,大家打牌的方式不同而已。

而為什麼我說在這把牌裡面,好的玩家手上如果有暗三的話他不會在 flop 加注你,因為那張 K 的花色的關系,這邏輯是很簡單的,你這樣下注表明你手上有一張 K,如果你有一張 K,你就不可能有任何兆牌,而你如果沒有任何兆牌,那你就兆死,那我為什麼要加注呢??簡單跟注假裝我是兆牌就好,turn、river開出花的話我就贏少一點,要是不開的話我是非常有可能贏走你全部的錢,因為你錯誤的讀牌的關系。

所以我才會說:讀錯牌還不如不會讀牌,好的玩家不止讀別人的牌,還會設法讓別人讀不出他的牌,更狠的還會誤導對手讓對手讀錯他的牌,進而贏一大筆錢。
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