现场 $1/$2 一手 AKo

smallma 发表于 2012-7-2 14:37
這是很好的。

總是有人會用很便宜的價錢就把手上的 tptk 賣了，我喜歡這樣的對手。 ...

我不理解的是，
你的意思是如果你是lz的对手，lz在那个flop，在那个位置，他bet，你就立马将他的range narrow到 KX，X>=J
我对这个判断实在是不理解。

作为我个人，首先，打live的时候，我的对手一致认为我属于紧凶。
作为紧凶的我，如果我是翻前的raiser，在这个flop，我cbet的range除了所有的KX之外，还有很多，
事实上，如果是我的话，首先我在CO位置open的会比较宽，
open完后遇到那个flop我的cbet range大概会是：AA-55的口袋对，KX，5X，3X，46， 67， 任意两张c。

如果完全没关，我可能会放弃cbet。

如果我们的cbet range足够平衡，对手如果真拿了set，是不敢在那个flop慢打的。
对手flat call我们的cbet，range里确实是lz说的那些牌比较多。

如果发现对手很容易就能narrow down我们的range，而且正确率非常高，且能拿出针对性的打法的话，
我们就需要反思是不是我们自己的打法缺少平衡了。

Mirabelle 发表于 2012-7-2 14:27
我觉得你比楼主主观的多

嗯，我个人的感觉和米拉兄相似。
我觉得小马兄这次的分析显得主观的成分多了不少

smallma 发表于 2012-7-2 14:37
這是很好的。

總是有人會用很便宜的價錢就把手上的 tptk 賣了，我喜歡這樣的對手。 ...

筹码太深了就不同了

smallma 发表于 2012-7-2 14:27
那你下注了，對手 call 了，等出了危險張之後對手重注打你，你是不是更難受。

好的玩家會抓準你的這種心 ...

基本上出花我会c-f
对手能call我的下注，要么已经领先我了
要么就是抽牌，至于抽花还是抽顺我不清楚
出花了就意味着对手range里头比我大的牌增加了
fold也没什么

输给好的玩家没啥可抱怨的

你没位置，牌也不顶大
丢掉一个大锅，但你也还有足够的筹码去等待下一次机会

dengxianqi 发表于 2012-7-2 15:29
我不理解的是，
你的意思是如果你是lz的对手，lz在那个flop，在那个位置，他bet，你就立马将他的range na ...

你的對手認為你是緊兇....

那你在co 的open range有那麼廣啊??

我不知道現在的「緊兇」已經那麼寬了，拿著 5X、3X 也可以 open，sorry。

首先说一句，我对对手手牌范围的分析（或者叫猜测）都用了大概、可能、应该、相当之类的词，而不是一定、必然这类词，因为没看到对手牌之前，没法百分之百确定。而 smallma 朋友把我用的词改成了一定、确定，说实话，这曲解我的原意了。

从我描述对手的一手牌，可以看出，对手并非很好的玩家。$1/$2 是这里最小的游戏，80% 的玩家都很差，LAP、Donk 比较常见，nit 我都不多见，当然我只是在周末玩玩，只是自己观察得出的结论。

我是紧凶，前面只有一个人溜进，在后位的加注范围大概是 88+、A9+、KJ+，在这样的翻牌、三家争夺的情况下，我几乎 100% C-bet，下注额大概在 $30-$40 之间。而非仅仅是 KJ+，怎么会把牌打明？在翻牌要下注，否则有很多转牌很难打。

对手的范围就很广了，22-JJ、AX、同花连牌等等，在翻牌，他有听牌或者有对子不信我中 K，都可能跟，看我转牌怎么打。如果中了暗三，在这么湿的牌面下，争取和对手单挑，而不是跟注，让前位有机可乘。不用加太多，minraise 或者 $100 就可以了。这只是我认为的一般打法。不过我也见过超级 nit 只是跟注看一个安全转牌的。所以我认为很大可能对手没暗三。

到转牌成对，那么对手暗三 5 或者有 5 的可能又小了几分。我基本上所有的范围都会过牌。如果成花成对，我会过牌。如果是空白，强牌和同花听牌会下注，中等牌力则过牌。

从对手的角度看，我翻牌前加注，翻牌下注，转牌过牌，看起来很像 AQ、AJ 以及小于 K 的对子，那么就会想下注打跑对手。当然强牌更不用说要收 value。再从我的角度看，他下注额很大，有点赶人的意思，如果是满屋，下这么大，能跟上来的只有 KK、或者不信邪的 AA，AK/KQ 都未必跟，所以诈唬的可能性还是很大的。我这里跟注，打算就是如果河牌出花，C/F，出顺则得想想，其他则 C/R 全下。

河牌的 J 其实没改变什么，除了 KJ 和 JJ 以外，但这样的组合太少，6 个 KJ、3 个 JJ。所以我仍然过牌，打算 C/R 全下，因为对手一下注基本上是套牢了，已经没有区别了。如果 C/C 更好，我基本上肯定赢了。

从对手的角度看，我转牌跟注、河牌过牌，成牌的可能有 AA、AK、KK，可能有 KQ，听牌主要就是听花了。自己有牌怎么打都行，但要对手支付的话，下个 $100-$120 就够了。如果没牌，要赢的话只有诈唬。

再回到我这边，对手有暗三、5 以及 KJ、JJ 的可能，但主要还是听牌以及中等牌力，所以对手的范围、下注额以及对对手的阅读，让我很快地跟注。

smallma: 那你下注了，對手 call 了，等出了危險張之後對手重注打你，你是不是更難受。

这种情况下，没位置，危险牌面，牌力不能增强，只有弃牌。照你的说法，是否应该 C/C 三条街？还是有更好的打法？当然，是针对后位好手而言。

smallma 发表于 2012-7-2 19:06
你的對手認為你是緊兇....

那你在co 的open range有那麼廣啊??

感觉小马兄今天似乎心情不太好啊，
讨论起来的语气让人挺难继续下去的。

回到这个问题。
我确实是紧凶，但紧凶在CO and BTN的open range也应该拓宽啊，位置很重要。
25%的起手牌中，包括所有的suited A，当然也包括A5s, A3s。
至于虽然不在25% range里，但是像65s, 54s, 43s, 等的牌，如果我在CO位拿到，
前面全部fold，到我后，我一般都会open，而不是limp or fold。

不知道在小马兄看来，一个标准的“紧凶”，在CO位拿到 类似 A5s, A3s, 65s, 54s, 43s，64s这样的牌，
前面全fold的话，标准动作应该是什么呢？ limp? or fold?

再回到lz的原始情景。
我们作为翻前的raiser，进来两个caller，一个在前，一个在后，
翻牌我们中TPTK，领先所有的一副对；台面很湿，有潜在的顺draw花draw。
check到我，我们的标准动作应该是什么呢？
或者换句话说，我们的cbet range应该是什么呢？

我无法理解的是，如果这个时候我们都不去cbet而是check过去，那我们到底在什么情况下才应该去cbet呢？

我猜结果你了^_^

Nolimit1980 发表于 2012-7-2 20:57
首先说一句，我对对手手牌范围的分析（或者叫猜测）都用了大概、可能、应该、相当之类的词，而不是一定、必 ...

我要先聲明，其實，我對你們的想法都沒有什麼意見，因為打牌本來就是這樣，每個人對牌的理解不同，再加上開牌的隨機性，大家對牌的解讀本來都會不同，我是不會對任何人的打法說「對」或是「錯」，因為本來這就是沒有標準的答案，我的說法你們也聽聽就好，我絕對沒有說我的講法是一定的對，或是錯，別太在意。

再說回這把牌，你認為你沒有把牌打的很明，但如果我是你的對手，我是非常容易「認為」你手上有一張 K 的，尤其你說，對手不強的情況下，試問他們怎麼會去管你的「open range」??魚的思維是很簡單的，公牌開出 Kxx，有一個人下注，他不認為你有K，難道他認為你在偷??這就是我的意思，雖然以你自己打牌的 range ，你手上不一定有 K，但你的下注會非常讓人感覺你有 K；那這時候魚的動作就很簡單了，他有把握打贏一個 K，或有機會在之後打贏一個K，他會跟注，如果沒有，他會扔牌。

當然，我講的不一定正確，但很不幸的，這把牌你剛好打起來就像你手上有的東西，至少我會這樣認為，那我們再回頭來看你這個 c-bet，顯然就不是那麼好了，因為在深籌碼的情況下，tptk 基本上是沒有辦法承受四道街的下注，尤其在你 pre-flop open 的 size 偏大的情況下(6bb+)，這個下注其實是很危險的，我在這裡 flop 會選擇 check，這選擇沒有什麼對錯，大家打牌的方式不同而已。

而為什麼我說在這把牌裡面，好的玩家手上如果有暗三的話他不會在 flop 加注你，因為那張 K 的花色的關系，這邏輯是很簡單的，你這樣下注表明你手上有一張 K，如果你有一張 K，你就不可能有任何兆牌，而你如果沒有任何兆牌，那你就兆死，那我為什麼要加注呢??簡單跟注假裝我是兆牌就好，turn、river開出花的話我就贏少一點，要是不開的話我是非常有可能贏走你全部的錢，因為你錯誤的讀牌的關系。

所以我才會說：讀錯牌還不如不會讀牌，好的玩家不止讀別人的牌，還會設法讓別人讀不出他的牌，更狠的還會誤導對手讓對手讀錯他的牌，進而贏一大筆錢。