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出道题:KQJ 之No Limit局

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1#
Howard 发表于 2012-6-22 08:55:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Howard 于 2012-6-22 08:56 编辑

不是NoLimit Holdem,是个玩具对局。
甲乙二人heads up,牌敦中只有三张牌:K、Q、J。大小为:K>Q>J

底锅为1,无盲注。有效筹码足够深。每人随机发一张牌。

乙是进攻者,他可选择check/bet,bet量自定(为讨论方便,回帖请用b代表bet量)。甲是防守者,如果乙check,他只能check;如果乙bet,他只能fold/call。没有raise。

现在假设乙决定value bet量和bluff量相等都是b,
问题:乙的最佳bet量b是多大?

--------------------------
提示:
1) 本问题有一定难度
2)看过我《扑克的本质笔记》一帖的朋友可能对KQJ游戏有印象:乙显然只能bet K (value bet,希望甲拿Q去抓bluff),或者bet J(bluff,希望甲fold Q),绝不能bet Q(甲拿K一定call,拿J一定fold)
3)甲乙都采用Game Theory Optimized策略
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2#
notch 发表于 2012-6-22 14:06:10 | 只看该作者
本帖最后由 notch 于 2012-6-22 14:08 编辑

乙三种情况是各33%
K: bet
Q: check
J: x% bet bluff, (1-x%) check

甲面对三种情况,各有50%可能
乙K,
甲J,fold,乙得1,
甲Q,y call,(1-y) fold,乙得1+yb
乙Q,甲无论如何check
甲K,乙得0
甲J,乙得1
乙J,(1-x)check,乙得0
x bet
甲k,乙得-b
甲Q,ycall,乙得-b,(1-y)fold,乙得1

综上,乙得
1/6*1+1/6*(1+yb)+1/6*0+1/6*1+1/3*(1-x)*0+1/3*x*(1/2*(-b)+1/2*y*(-b)+1/2(1-y)*1)
=1/6*(3+yb+x*(-b-yb+1-y))
=1/6*(3+b(y-x-xy)+x(1-y))

假设存在一个b>0,使
b(y-x-xy)+x(1-y)>0,且有最大值
如果y-x-xy>0,那么b应该是无穷大,于假设不符
如果y-x-xy<0,那么b<(x(1-y))/(x+xy-y),b=0,亦于假设不符
所以不存在这么一个b

3#
竹林居士 发表于 2012-6-22 21:05:57 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 竹林居士 于 2012-6-22 07:18 编辑

先把问题简化。
先看甲的策略:甲拿K一定CALL,拿J一定FOLD。
关键分析甲拿Q时:
如果甲知道乙的策略,由于乙BET量是相等的,甲CALL的EV=50%*(b+1)-50%*b=0.5
所以甲拿Q一定CALL。
乙的EV=50%*(b+1)-50%*b=0.5
双方EV与b无关,所以我的结论是BET多少都可以。

4#
 楼主| Howard 发表于 2012-6-22 21:51:47 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-6-22 21:54 编辑

2楼notch的讨论很严密,最后的简化公式我算了算也没错:
乙的EV=1/6*(3+b(y-x-xy)+x(1-y))

但是,最后的结论忽略了一点,就是x和y都不是独立于b的。换句话说,他们都是关于b的函数。因为甲和乙都打optimized策略。所谓optimized,就是说我明告诉你我的策略,你也不能通过改变战术(x,y值)来剥削我。所以,乙的EV是有可能有最大值,或者至少有区域极值的。

5#
 楼主| Howard 发表于 2012-6-22 21:54:09 | 只看该作者
3楼竹林,

乙拿着K肯定bet100%,但是拿着J却只有一定比例bet。为跟2楼一致,

乙拿J bet%= x
甲拿Q call%=y
6#
zdy32167 发表于 2012-6-22 22:13:53 | 只看该作者
sqrt(2)-1 ?
7#
竹林居士 发表于 2012-6-23 00:50:34 | 只看该作者
本帖最后由 竹林居士 于 2012-6-22 10:55 编辑

我把题目理解错了,我以为乙每一手都BLUFF了,导致把问题简单化了。

我初步思路是找出一个EV的三元函数,这个函数对甲乙双方都是最佳的,用偏导数等于0时EV取极大值。解出x,y,b。
慢慢来。
8#
 楼主| Howard 发表于 2012-6-23 01:05:07 | 只看该作者
zdy32167 发表于 2012-6-22 22:13
sqrt(2)-1 ?

推理、计算过程?
9#
 楼主| Howard 发表于 2012-6-23 01:06:17 | 只看该作者
竹林居士 发表于 2012-6-23 00:50
我把题目理解错了,我以为乙每一手都BLUFF了,导致把问题简单化了。

我初步思路是找出一个EV的三元函数, ...

跟聪明人说话就是省事儿!竹林太上道了,一下子把方向指的明白儿的。
10#
伟大的墙 发表于 2012-6-23 01:17:25 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-6-23 01:06
跟聪明人说话就是省事儿!竹林太上道了,一下子把方向指的明白儿的。

你们先折腾
我只看最后结论
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