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楼主: 伟大的墙
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老调重弹-赢了就跑问题综述

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11#
Howard 发表于 2012-6-25 02:59:10 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-6-22 02:54
当时我就觉得自己写得不清楚,可能我内心深处的问题过于复杂。

再试着说一下

非常同意老墙的说法。如果赢率随着筹码深度提高而增加,即使不是线性增加,赢了就跑的战术也比损失的时间损失更多的盈利。
12#
dfu2012 发表于 2012-7-5 00:00:47 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-5 00:24 编辑

这个帖子我一直想跟点东西,但我想的和老墙的不同,怕有牛头不对马嘴的嫌疑,所以也就没写。

看到老墙写的“可能我内心深处的问题过于复杂”,那么我也不着边际的胡扯一下,写到哪里算哪里,可能离题万里。

和弗朗克打,老墙的技术优势不用说了,说说劣势,弗朗克虽然技术比老墙差,但他相较而言有资金上的天然优势,这个优势非常厉害,在大POT的时候,他的心态非常好,我以为,作为德州扑克三大技术主线之一的“心态”,在大POT的时候,其重要性甚至超过了数学和逻辑。

和弗朗克打,POT往往比较大,波动加大,方差也大,随之而来的是诱人的利润和破产的风险增大。风险和利润往往是孪生兄弟,一个大POT,往往一边是天堂,一边是地狱。

如果说,有足够的BR,针对弗朗克制定一套有效的策略,那么最终弗朗克这样的对手就变成了提款机,我想这是老墙的本意。

重中之重就是BR,如果BR不足,贸然发动对弗朗克的战争,没有大量的牌局来实现技术上的优势,如果出现几次大的失利,心态不好,反而技术变形,正盈率变成负盈率,那就直接威胁到生存了。

没有捷径,努力提高BR是首要任务,这任务还不能急。

举个网上看到的例子,甲对老板,PREFLOP,锅里已经有几万吧,老板亮牌AK打到ALLIN 20万(RMB),甲手里拿QQ摩挲半天没动作,最后老板说锅里的钱退甲1万。

显然,甲没敢动的原因是BR不足,这把牌里QQ的价值有多大?  QQ对AK是56:44的优势,也就是说20万的投资回报大约是2万4,为了支撑这样的牌局,需要多大的BR才会使技术不变形(比如前面说的对方亮牌都不敢ALLIN),假如说是25个买入,比如500万吧,500万作为BR我觉得是个很大的数字了。

这里算下QQ的投资回报率:

要实现56:44的优势,这样的牌局必须能重复出现,否则就出现一把,和丢硬币没什么太大不同。假如甲和老板们经常一起玩,每次老板们前位ALLIN的时候,基本都是AK并亮牌,而甲刚好也拿到QQ,这样的几率有多大,我算了下,(16/1326)*(6/1225)=万分之6,假如每天8小时,一年和老板打200天,一小时30把牌,一年大约出现30把这样的机会,可以获得72万的利润。

那么72/500=14.4%。

为了支撑QQ对AK 20万的ALLIN,需要准备足够的资金比如500万,需要足够数量的对局,这样这类牌的年投资回报率是14.4%,如果老板不乐意经常这么玩比如一年只和甲玩100天的牌,那么投资回报率还要下降。

500万资金,14.4%的回报率,确实不算小,但不容易,要和老板打200天,每天8小时,对方AK的时候亮牌打到ALLIN,而你有QQ。
总之,这14.4%有几个前提条件制约,并不好赚。

德州扑克,看起来很像暴利行业,其实和其他任何行业一样,没有捷径,BR不够,就得一步步来,即便你看到大鱼,也不能去吃,否则先破产的多数是资金不够的一方。

那么,有没有比14.4%的年回报更好的机会?
对于多数人来说,这个机会确实是没有,而这个14。4%也有很多先决条件。

比如有人做金融或地产投机,问题变成:你是否能把握这样的机会:90%的可能10%以上的升幅,而10%的可能5%以内的跌幅,EV=0.9N*0.1+0.1N*(-0.05)=0.085*N=8.5%*N.

即每次平均8.5的回报,一年内有两次这样的机会,就是17%的回报。比前面那个500万的约束要好的是,资金没有具体的限制。

假如没有两次或以上把握这种+EV机会的能力,就不要做这一类的投机。有良好的技术和足够的BR以及合适的环境的话,德州扑克有着稳定的回报率,是个很好的选择。

先扯这些,有点不着边际,各位见谅。
13#
dfu2012 发表于 2012-7-5 00:19:08 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-5 00:41 编辑

事实上,前面那个例子,500万BR,14.4%是高估的,毕竟要找到一个翻前刚好是AK对QQ和你打到ALLIN 20万(RMB)的机会,一年中出现的并不多,如果和这样的老板打100天牌,则投资回报变成7.2%,如果只有50天,则3.6%。当然这是相对500万而言,绝对值分别是72万,36万,18万。

假如说,一年只有400小时(50天)的类似牌局,甲只准备了200万,理论上只能赢18万,不到10%的回报率,这200万如果要找一个比10%年回报更好也更安全的项目,也许并不难,而在这个例子里,德州扑克,这么大的波动和玩法,反而不安全。(200万对于一个POT就输20万BR是否足够?)

我想表达的就是这个意识,当一个决策有风险的时候,做下类比,同样的条件,如果有回报更好,风险更低的项目,局部上放弃一个+EV的事,从全局看,未必是坏事。


14#
一条街价值诈频 发表于 2018-10-18 15:34:10 | 只看该作者
这个话题可以一直讨论下去,非常重要!实际操作中很多细节需要把控不容易~
15#
一条街价值诈频 发表于 2021-4-13 16:11:29 | 只看该作者
赢3个买进,不是应该赢到2000么?
16#
BillySama 发表于 2021-4-13 17:35:12 | 只看该作者
通常打现场朋友局 没有赢了就跑这一说基本
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