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你会选择哪手牌,为什么?

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1#
Howard 发表于 2012-6-1 00:36:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
两人HU,NL Holdem。

假设纽扣(小盲)只有两种选择:全进或弃牌。他不能平跟,也不能加注到一个非全进的数量。如果他弃牌,显然大盲捡到1.5盲注;如果他全进,大盲可选择跟或者弃牌。

显然,如果筹码极其深,比如5000BB,小盲只能全进AA,其他任何牌都要弃;同理,大盲也只能拿着AA跟,其他都弃。

当有效筹码下降到一个临界值,小盲就的全进范围就可以增添另一手牌。假设此时我们知道大盲仍然只拿着AA跟,请问小盲增加的第一手牌应该是什么?这时的筹码深度是多少?
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2#
ccff 发表于 2012-6-1 00:59:45 | 只看该作者
9T同花
3#
dfu2012 发表于 2012-6-1 01:01:15 来自手机 | 只看该作者
拿ipad看的,准备睡觉了,说下思路,不具体算了。
当有第二手牌能allin的时候,最怕的是大盲的AA,AA出现的几率是220分之一。但AA不是百分百赢,对AA胜率最高的找出来,然后算临界点,应该是简单的算术,是9T吗?

要睡了,明天继续
4#
伟大的墙 发表于 2012-6-1 02:09:02 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-6-1 11:21 编辑

我觉得应该是同花A5

如果不考虑和对手互相牵制的因素,当然应该是同花67,78等。
根据 card player的计算器,AA对同花67是22.5对77.1

而AA对同花A5是85.7对12.8

而由于你拿走了一个A,对手拿到AA的机会下降了一倍,有1/220下降到1/440(误差有很小的一点)

假设你的筹码为XBB

439把你赢1.5BB
439*1.5=658.5
那一把你输
(0.857-0.128)*x=0.73x=658.5
x=903BB
900左右

这个可能不是那么精确,当有了已知牌后,AA成的机会并不是220了,但误差应该不大
同花A5还有一好处,绝对不会和对A的花重合

而同花67,不如你是红桃67,敌人手里可能有个红桃A,无形中减少了一点机会,
5#
maomaobiao 发表于 2012-6-1 08:51:54 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-6-1 10:54 编辑

tmd, 周五这么适合发懒的日子,能不能不想这么抽象的问题?

我是占座等结果的。

发现墙的思维这么缜密的呢!看好你的判断。*yawn
6#
dfu2012 发表于 2012-6-1 10:03:19 | 只看该作者
大家都是用休闲的心情逛论坛,打牌本来就够累了,状态不好,才需要到论坛放松,火花给的前提确实有点绕。
老墙说的没错,67对AA应该是胜率最高的一手牌,AA大约有0.54的优势。

关于筹码量,我这么理解:

从大盲的角度看,小盲用ALLIN去抢一个1.5盲注,深筹码的时候,如果我不是AA的话,不值得,所以我不会用AA以外的牌接这个ALLIN,不值得。

从小盲的角度看,大盲拿到AA的几率是220分之1,当我用67推对方的时候,对方其他牌都会放弃,就是说220把牌,219把我可以拿到1.5个盲注。但有1把牌我有22.8%的可能输掉所有的筹码。

基于上述的理解,在某个筹码下,ALLIN和弃牌的EV相等的时候,这个筹码就是可以用第二手牌ALLIN的临界点。

0.54N是小盲注拿67和大盲拿AA去ALLIN的负EV。

我计算的筹码:219*1.5=1*0.54N,N=608个盲注。

如果我上面的计算和理解没错的话,考虑到大盲的野蛮和疯狂,他会用QQ,KK,AA去接这个ALLIN的话,则大致算算N=200个大盲,就是说,如果大盲用这1.3%的牌去接ALLIN,那么小盲在低于203个筹码深度下,用67去ALLIN和FOLD的EV一样,前提是大盲其他牌需要放弃。

B-GAME的情况下,火花这题,就计算而言,属于心算范畴。
7#
dfu2012 发表于 2012-6-1 10:22:03 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-1 10:34 编辑

上面是给出的计算,是608个盲注。

但老墙的计算是903个盲注,哪个盲注更合理呢?

从数学上看,老墙的计算是合理的。
看似简单的题目,下了个套。





8#
dfu2012 发表于 2012-6-1 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-1 11:15 编辑

老墙的计算从题目上来看没有问题,但实战的指导意义在哪里?

我以为有实战意义的思考是:

如果对方只用AA接ALLIN的话,大盲用任意一手牌ALLIN都比FOLD好的筹码量是多少。

这里我以27为最差的牌,当以27做ALLIN的时候,算出来是432个大盲,如果图省事的话,直接用N=(219*1.5)=328.5 最保险。

就是说,如果大盲只用AA接的话,在350个BB(很保险了,400也没问题)的筹码量以下,小盲可以用任何牌ALLIN对方不吃亏。

后续的思考,则变成:如果大盲调整为QQ,KK,AA又如何。

再思考则变成:这么打的重点其实就是弃牌率,如果对方是跟注站,或者对方很愤怒你的嚣张根本就不考虑什么最佳打法,又或者对方根本就反逻辑反人类的,比如火星人(很惭愧,兄弟一直在论坛扮演这样的角色),这么打是否值得?到最后,对方反复无常的不确定性,才是这种情况下最需要考虑的。

数学,有时候确实是无能为力的,它始终是战术层面的一个工具。

9#
dengxianqi 发表于 2012-6-1 11:41:32 | 只看该作者
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-6-1 14:40 编辑

我方牌型有两种:有一张A且同色; 没有A。

                                                                                                     P                                                        S
第一种牌型,对上AA胜率最高的是ATs,此时对手拿AA的概率是2.449E-03,遇到AA时我方Pot Equity是13.336%
第二种牌型,对上AA胜率最高的是65s,此时对手拿AA的概率是4.898E-03,遇到AA时我方Pot Equity是22.499%.
     第二种牌型,如果我方花色对手没有,Pot Equity是23.056%;如果我方花色对手有,Pot Equity是21.942%;但综合起来是22.499%。

假设有效筹码为C,
推出去时,(1-P)的概率下我们直接收pot,EV为1; P的概率下遇到对方的AA,我们的EV为 S*2C-C,  
平衡式:  (S*2C-C)*P+1*(1-P)=0
得: C=(P-1)/((2S-1)*P)

两种情况下,ATs时, C=555,  65s时,C=369

10#
luckypanda 发表于 2012-6-1 11:52:07 | 只看该作者
Q2o,不过不要问我为什么。
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