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一手在可能drawing dead情况下发动的大诈唬,请点评

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1#
Ander_AK 发表于 2012-5-23 16:32:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-23 18:34 编辑

昨天玩5/10,来了个年轻人,听口音是北方的,张的蛮斯文,但打牌很凶。观察了他几圈,他的打法是翻牌前比较激进,经常在各个位置做size不小的raise,3bet。但有几次他raise,别人3-bet他,他fold。还有1-2次别人4bet他的3 bet他,大了没多少,他fold。他在翻牌后相对来说他打的比较直白和可预测,bet size有一些tell先说几手和他交手的历史牌局。

后面就称他为北方人。

我和他交火的第一手牌,我在MP持有8hTh 溜进,CO一个fish call,北方人在小盲位raise到60,我持有2800的筹码,当然call。CO位fish cal。pot 200出头点的样子

翻牌:As、Tc、5h,北方人bet 120,我有个中对,外加后面听花的机会,call,意外的是 CO的fish想了想也call。pot到了560
转牌:8s,我成了两对,北方人check,我bet 325,fish all in,325后面大了275这样,北方人想了蛮久,说fold不掉,call,我也call。
River:5,北方人check,我check,show card,北方人show AQo,我muck,fish show 6s7s,flop nothing,turn上是个super-draw。

通过这手牌,我的总结是:1)对手river的下注不是很薄,在这里pot已经非常大了,近2000,他river打个500、600,我AJ什么的是有一些可能会call 的。如果我AT以上,我打个500、600他也一样要call,不如打在我前面。因为我如果听牌失败,有个死人在里面,我是不会诈唬他的。2)对手在turn是无法放弃顶对的,尽管在turn上的时候,我下大注,CO fish all in,我和FISH的combo range其实非常strong了,他也清楚他AQ落后好多了。


第二手,我在btn raise到60,持有TcJc。这次call了5家,pot 300.

FLOP:5、6、9,天顺面,R no flush draw,all check到我,我也check。
TURN:Q,仍然rainbow,给了我一个str8 draw,北方人 lead out一个半pot 150,我想了蛮久,主要在考虑这里我是raise还是call,最后决定不raise,原因1)由于我flop是check过的,在这里我raise的话,我rep的牌力比较窄,AQ/KQ,这里raise容易让对手做出正确的决定,2)根据上手牌的结论,如果他有Q,顶对在turn上他是不会fold给我的,这样river我miss的话,我会比较难处理。而且是5-way pot,我的牌在这样的multi-way pot里其实很不错,老老实实call就好了。我call,其他人fold。
River:7,我正好miss,北方人check,pot 600,这里我想了一会儿,bet 325,当时下这个注我是这样想的,如果他什么也没有,比如他也是TJ,TK,他应该是fold给我了。如果他有Q,call上来也没什么,我就当花325做个实验,看他这个不能在turn上fold掉顶对的人,是否能在one card str8的scrae牌面上在river fold掉顶对。他想了蛮久,说call。我很快的show 出TsJs,他show出的牌让我比较吃惊,22,我不是很清楚他是怎么考虑这手牌的。这手牌我反思了很久,是不是我有什么tell被他抓住了,因为通过我和其他人玩牌的历史,他如果有观察力的,应该不难得出结论,我river下注并不是两极分化的。他应该看到有手牌,我在一个one card sr8,并且有flush的牌面,持有2对在river对一个很爱call的玩家还是下了一个注,并且那个玩家拿个顶对就call了我。

通过这手牌,我的总结是:1)对这个对手,在有位置的情况下,对他river的下注可以很薄。2)对手在multi-way的pot里,turn的下注有诡异和狡猾的部分。

第三手,前面有人straddle,我在MP位持有9dJd limp in,后面limp in了一家,北方人在桩位raise到120,全部fold到我,我的牌不错,并且我怀疑他有抢底池的嫌疑,我跟,后面fold。
FLOP:7、8、2,很rag的一个flop,有一个dimond,check,check
TURN:掉了个8d,我变成mini-super draw,我继续check,他在桩位bet了一个重注190,这里我的牌不错,但肯定不能raise这里,因为我连续两轮check,我的牌在他眼里肯定弱的不行,turn上我决定just call。我觉得他在我flop  turn连续两轮check的情况下,turn突然 下个重注,他的牌力也一般。我感觉出张9或者J,我都是有机会能赢他的。如果出十或任何一张方片,我在河牌肯定会下注的。

RIVER:blank,好像是张3,不是张诈唬的牌,我决定check,放弃,对手也check。我show 9J,他show QKo

这手牌其实是手特别有用的牌,给了我2条重要信息。1)对手如果flop 一点都不沾边,一般是不会c-bet的,2)对手在turn的重注,表明他的牌不强,是急于收pot的牌

有了这手牌获取的信息,在后面没多久,我打了一手很大的咋呼牌。

那段时间他运气很不错,筹码大约有4000的样子,而且基本上是压制桌面了,他raise,大家一般都fold掉。我那段时间一直没什么牌,筹码在2000左右。

第四手,他在枪口raise到80,全部fold到我,我在CO持有27o,我决定和他玩这一把。我瞄了眼桩位和小盲,准备丢牌,我就很自信的放了80到pot了,其他人都fold掉。这时候他说了句话,又是我和你啊,呵呵。

我当时对这句话的解读是:他对这手牌,在没位置的情况下和我玩,他有点没底气。不知道这个对对手心理的解读对不对,有高手给我指教下。pot 175.

flop comes:445r,他check,我想了会儿,轻轻的放了95进pot,他想了会儿,check-raise到255的样子,这里我运用了Level 3的想法。我知道他知道我知道这个flop可能谁都中不了什么东西,所以我轻打一手,他check-raise我。他可能是高对慢打,也可能是2高high玩一个bluff。这里我想了十几秒,掀起来看了看我的底牌,没有魔法把我的27o变成45或者55什么的。但我还是选择了call,我这里call的计划是,如果turn上出高张,比如AQK任何一张,他bet任何数字,我都放弃。如果不出这些高张,我看他的bet-size和表情再做决定。pot 685

所以dealer在发turn牌时,我都没看牌面,我知道来任何牌,我的牌都很难成为best hand,我的眼睛就一直观察着我的对手,还好他没发现,一直盯着牌面看。

turn牌,他想了几秒钟,挺快的bet了个550,下注的时候他的眼神有一丝慌乱闪过,手也有点颤抖。我低下头看了眼牌,是张T。我猛然想起刚才说的我9J,他QK的那手牌,turn上那个bet size的tell。

直觉告诉我,bluff他的时机来了!现在是时候决定要不要扣动扳机了!我飞快的点了我剩下的筹码,call上550以后,pot变成 1785,我还剩下1000不到一点,不是特别多,但也觉得这个数字其实刚刚好,他如果是高对,我觉得1500,他都未必fold给我,但他两高张的话,这里一定是fold给了我。如果bluff失败,我损失也不大。最后,我仔细想了想自己的牌,单张4,我是可能有的,比如说A4s,pocket 5也是可能的,pocket T也是可能的,于是我把筹码缓缓推入底池,并低沉的说了句:I am all in。

他马上大喊,多少多少,你还有多少,并抄起筹码准备往底池里放,当时我的心理真的是万念俱灰呀。。。好在,他叫嚣了几声以后,冷静下来,开始在那里长考起来,估计在回忆整手牌的过程,想了大概2分钟,终于弃牌了。我长出一口气,掀起底牌再看了看,然后准备把牌丢到了牌堆里,不幸的是,正好碰到了dealer的手上,27o就这样明晃晃的躺在445T这样的board上。

现在回忆起这手牌,总得来说,我这样搞的风险还是非常非常大的,

1)如果turn上落A、K、Q,对手下注我必须fold;
2)如果turn上不落高牌,对手继续稳稳的下半个pot左右,我也必须fold;
3)如果对手flop只是check-call我,turn上我也只能check,只希望river能来张2或者7,获得一些show down value;
4)如果在这手牌里,北京人对他turn的bet-size已经做了调整,也就是说他在turn超过3/4pot的下注是强牌的话,我的诈唬肯定就是drawing dead了。

这些对我不利的情况都没发生,我觉得我还算走运。
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sco 发表于 2012-5-23 18:35:59 | 只看该作者
第一手可能没留FISH的筹码量吧?要不然打个300等FISH ALL IN北方人CALL时你再RERAISE,这样就能知道北方的人牌力了
3#
tuzi1986123 发表于 2012-5-24 15:46:42 | 只看该作者
第一手没什么好说的,楼主运气不好被bad beat了,北方人打得很不consistent,turn上他应该是觉得自己AQ落后,所以check;然后一人bet,一人all in,他反而又call了,搞不懂在想什么。CO位flop air却float两个人,不是超级鱼就是超级高手。

第二手楼主flop的check暴露了太多信息。楼主是pre-flop raiser,flop又都check给你,但你也check,说明你手里无pair无draw(如果你flop下注他22肯定fold了)。Turn楼主call,有可能是KQ或者AQ,也有可能是KJ,10J,K10。River很凶险你却bet出来,北方人认定你不是Q,所以call你。而且325不多,你想看他牌,他也想看你牌。

第三手的情况和第二手类似,北方人flop check,也很可能是无pair无draw,你turn上来了super draw,应该bet,就算他硬call你也有很多补牌。

第四手牌楼主打得不错,应该两人都没东西。这种时候谁先all in谁就赢了,楼主占得了先机。北方人肯定后悔为什么没在turn先all in,他想用Ace high call你又不敢。
4#
 楼主| Ander_AK 发表于 2012-5-27 15:06:56 | 只看该作者
tuzi1986123 发表于 2012-5-24 15:46
第一手没什么好说的,楼主运气不好被bad beat了,北方人打得很不consistent,turn上他应该是觉得自己AQ落后 ...



第二手牌,在5人底池中,flop我在无pair无draw的情况下,我一般不会选择bet的。我桌面形象不是很好,一般人家手里有点东西都不会fold给我。

第三手牌,turn上来了super-draw我如果bet turn 1/2 pot略多,bet river 1/2 pot略多,收pot可能性还是挺大的。

5#
hutgies 发表于 2012-5-28 08:12:09 | 只看该作者
注意观察,善于总结,这是好牌手的优势之一。不过要是碰上牌风变化多端的对手咋办?真的可以从一两手牌得出的信息,延伸下去吗?我在网上打,经常被自己作的notes给害了,也不知道要怎样去处理这种情况。
6#
leonzgy 发表于 2014-5-13 12:11:06 | 只看该作者
本帖最后由 leonzgy 于 2014-5-13 13:09 编辑

我就是文中的“北方人”,没想到还能看到两年前的一场牌。那么就从另一方当事人的角度把牌局说完整吧。
那是第一次见楼主,当时感觉是个心思很重的老手,tell不多,thinklevel不低,很喜欢用落后的牌进锅,但很少pre埋伏。当时桌上还有几个松弱,所以制定的战略就是用牌力超过他们limprange的牌多开锅隔离他们,以收中小pot为主。

第一手我有印象,因为经常开锅和cbet,所以形象比较差,lz总用中等牌力float我。flop两家call我,我基本断定lz中了中对float,因为他不太用A小这样容易被主导的牌嚼我;后家短码fish不知道抽什么,反正我领先,call我flop后,基本随时奉陪allin。turn8,good card,出9或者J我还担心lz两对。继续计划,等着lz读我没牌跳出来,然后我c-r。果然lz打了,但是短码allin,我想了好久,觉得短码牌力实在不强,我call了以后lz应该会弃牌就call了,没想到lz也call(其实lz要是allin我就走了)。没想到lz在turn上两对了,河牌我又bb回来。不过回过头来,即使turn上不出两对,我check,lz多半也要打。

第二手,我河牌回想了整个过程,觉得lz基本就是两头顺miss,因为turn上和河牌的逻辑不连贯,用22call的时候还是很心定的。这手牌打完,桌上人有点毛,有个女的紧弱说了句“你们两个搞什么,好像牌都很大的样子,结果都一塌糊涂”。我当时表现得比较得意,lz对我有点tilt,呵呵。

第三手,没什么印象了。看lz的回忆,我们两个一直在搞,谁也不服谁。我当时判断lz情绪失控,也有意识的多隔离他。

当晚还有一个插曲,我上桌后很快水上2k,然后用AK和lz的TT,一个fish的AT,在pre打到allin,5k+的pot,flop有K,turn上我打破常规买了一点保险(十分bs自己),但是河牌没有买保险,被lz的朋友眯牌出了绝张T,盈利瞬间归零,而且输了pot还输了保险。当时有点气,但是很快冷静下来,两个小时又回到水上3K,那天我最得意的是自己的情绪控制。

第四手牌,当时我水上3K+,打算到盲就走,utg拿到A8d,决定开锅玩最后一手,就把零钱开锅了,只有lz call我。当时笑着说“又是我们俩”,是因为lz当天有点背,和我交手没占到便宜,只有河牌1outs赢了一个大锅,有些想要和我战斗的情绪在。flop很干燥,我输得range很窄,但不想cbet,怕没有位置被针对。lz果然bet,我想起自己这手牌之前在理筹码,一副要走的样子,估计被他看到了,所以决定直接c-r收锅走人。turn上无关,我看了一眼筹码深度,决定不给他继续float的空间,要么弃牌,要么allin,所以打得重一些。没想到lz直接allin,我想了很久觉得lz在制气,很想用A high再抓一次。但是想想自己露出tell在先被人抓住,而且水上2200,还是可以接受的,如果lz真的在这个深度用air bluff,这个勇气就值这个pot。我整理筹码的时候,lz主动亮27o,我说了一句nice hand就走了。



7#
maomaobiao 发表于 2014-5-13 12:58:09 | 只看该作者
"不幸的是,正好碰到了dealer的手上,27o就这样明晃晃的躺在445T这样的board上。"

zeze, xia niao le   
8#
richardsyj 发表于 2014-5-13 13:11:57 来自手机 | 只看该作者
AK那时候 还很稚嫩啊:)
9#
riisecaihong 发表于 2014-5-13 14:28:56 | 只看该作者
leonzgy 发表于 2014-5-13 12:11
我就是文中的“北方人”,没想到还能看到两年前的一场牌。那么就从另一方当事人的角度把牌局说完整吧。
那 ...

Hi 北方人,打得不错啊,从牌例看AK最近和我们打的时候牌风大变啊
10#
youngtercel 发表于 2014-5-13 15:47:48 | 只看该作者

挺不错的,一般的牌例讨论极少出现HERO/VILLAIN双方的见解。这是很难得的。
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