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楼主: 竹林居士
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RIVER指数

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21#
dfu2012 发表于 2012-6-8 09:49:18 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-8 14:06 编辑

写点阅读体会。

这两个公式基本上每条街都可以这么用,RIVER的特点是,牌打到最后一条街,手里的牌已经没有发展的空间了,这个时候,好手在不少情况下可以判断出自己是领先还是落后。
所以这两个公式在RIVER圈应用的最大应用价值是W=100和W=0的情况下。

就帖子的几个例子说说我的理解。

1. 公式2的例子可以简化。

这里如果对手1个POT的下注,我们有超过33%的胜率就可以跟了。低于一个POT,更好,当对方下注等于或低于1个POT的时候,一般只要有33%的胜率,就可以放心大胆的跟。

2. 公式1的例1和例3最有价值。

例3的结论:“也就是说如果对手有大于33%的弃牌率(1-67%),你就可以下注BLUFF。三次他FOLD一次你就不吃亏。”

这个结论有一定的参考意义,但误导的可能性更大,因为每一把牌到RIVER的POT是不一样的,竹林在贴中定义P为100(B为50等于半锅),我更愿意理解这是相对值。绝对值上,河牌如果诈唬输一个大锅,即便前面诈唬成功3个小锅,这个大锅的损失也补不回来。

正因为此,竹林在29楼提出了价值大锅,诈唬下小锅,某种程度迎合了这个结论的前提需要,受启发。

3. 河牌中最惊险的ACTION还没有分析。

即 RERAISE,两个公式都是BET或者CALL下的EV计算, RERAISE要复杂的多,到了河牌的这个动作,甚至关系到了整个筹码的生死,比如C-R及B-R的各种EV计算。
22#
dfu2012 发表于 2012-9-18 16:53:34 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-9-18 17:07 编辑

最近对德州有了一些新的体会,以前写的跟帖不敢看了,错误的地方一定很多。竹林这个帖子和我想的东西有些关联,就跟这里了。

关于河牌的计算,如果仅就河牌这条街孤立来计算,个人觉得,似乎意义不大,河牌EV的计算应该在FLOP圈就开始,举个例子。

FLOP  A J X, 深筹码 ,假如大盲拿QJ在PREFLOP跟BTN的加注入局,大盲过,BTN 下注 1POT,大盲应该怎么打,需要多大的回报才是+EV的打法?
每条街要独立出来计算,但相互间又有关联,因为每条街都可能受到BTN下注的压迫。

抽象下去,假如FLOP有5个OUTS,在TURN和RIVER中牌和不中牌的情况下,应该是什么样的打法,什么样的下注尺度?假如FLOP有9个OUTS,而到TURN不中但有15个OUTS,又怎么计算?不中就放弃的做法好还是打满3条街的做法好?

这些都是很具体可量化的东西,当然,投入回报还涉及到人的因素,比如跟注站,多危险的牌面他都跟,而另一些紧手,一点风吹草动就跑,那么对于拿什么样的牌,怎么打,就有非常大的意义。

我个人觉得,这个计算对于松凶打法的理解具有突破性的意义,非常有意义,即便不想打松凶,但对于这类牌手的打法也会有很好的理解。

很有趣的计算,数学在德州扑克的应用的确很奇妙,真正的计算也并非我们想的那么简单,要有不少假设,比如每条街对方下注的大小(简化就用半个池或一个池),但可以简化,然后借助这个简化起到一些有价值的参考,这样打松凶就心里有数,怎么打才是划算的打法。

当然有时候一手牌的打法并不仅仅是为一手牌服务的,可能就这手牌而言从EV计算上不合理,但从若干手牌连贯看,能起到给别人有松手印象的广告效应,那么当松手好不容易在河牌有顺子或者后门同花的时候,对方就比较容易支付了,否则连本都收不回来。

TURN的打法非常非常的关键,仅就整手牌而言,TURN似乎是重中之重,PREFLOP和FLOP在TURN都可以转化。这个是我计算后的体会,并且是和“不中就弃牌”这种策略比较后得出的感觉,有心计算的可以看看,咱们是否殊途同归。



23#
简单哥 发表于 2012-9-30 02:13:14 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-5-24 12:37
所以,盖棺定论
这四条街,一步步从前向后,技术含量或者说重要程度在逐渐增加。就是
翻牌比翻牌前重要,转 ...

难怪说,深筹吗是扑克的全部呢
24#
rahj 发表于 2017-10-14 11:02:34 | 只看该作者
本帖最后由 rahj 于 2017-10-14 11:16 编辑

如果我是你老师,半个月你给我交这个卷子我可能把你逐出师门了, 不过我能猜到你师傅是谁
BTW数学功底太差了,我看完两个公式就想指出你的四个问题,简化了一下变两个吧
你分析action里面写了raise的分支,其实raise还是一个嵌套,对应你有bet -fold  bet- call  bet -reraise这些选项
结果你到公式1和下面的缩写说明里面就没提过加注率的问题
弃牌率+加注率+跟注率=1 你直接1-C得出弃牌率,那前面的罗列有何意义?
其二W与对方的action有关,胜率分布不是一成不变的,简单来说你下注,对方跟注和加注,这个W是完全不同的,是个条件概率分布(不知道标准的说法是什么),你就一个W走天下,还有就是和你的action也有关,对方跟注后你的胜率和你下注B有关
下缀是action,有Wxx Wbc(B) Wbr(B1,B2) Wbrc(B1,B2) Wbrr(B1,B2,B3)等等
而且因为单挑把这个问题简化了,需要考虑动作先后的次序,也就是谁先bet谁call等等,总而言之想通过一个线性公式来计算河牌的EV是不现实的,最多像公式2一样算算底池赔率看看跟注是否合适,但是那也是在掌握对手信息的情况下

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