一個完全瘋狂的局

notch 发表于 2012-5-12 11:19
这里拿着6%的赢率作mini-raise，如果后面两位打得凶一点，感觉就是送钱。
当然跟也是跟不动的，我会选择f ...

這個MINI-RAISE很好呀,意思就是跟後位說沒什麼牌不要走進來,走進來可能就要準備全進了.而且經常可以分隔出UTG做成單挑局面.如果後位再RAISE過來,樓主的損失也可以減少.雖然我這樣說可能不合適我的身份,但從這手牌看出JIMMYKING在進步了.明白MINI-RAISE的作用

如果你是後位,首先害怕樓主拿很好的牌,接著所有DRAW牌也害怕UTG的RERAISE過來給樓主再一次ACTION的機會

假设这牌能赶走后面的两位，并且utg全进
那么jimmy是45:55落后，ev=45*(44.25-18.25)+55%*(-18.25)=1.66

如果后面有人raise，毫无疑问需要丢牌，ev = -11.62
如果有人call，出j的概率是1/33=3%，出其余任何张，相信jimmy都不会跟入，那么ev=3%*(295-79)-97%*11.62= -4.4
这里看起来输的比赢的多
你要有90%概率后面无人raise，或者超过60%概率后面无人call，才能保证ev=0

这里的mini-raise，本意应该就是一种semi-bluff
问题是这里能让你后面继续玩的牌太少了

notch 发表于 2012-5-12 11:49
假设这牌能赶走后面的两位，并且utg全进
那么jimmy是45:55落后，ev=45*(44.25-18.25)+55%*(-18.25)=1.66

首先,這個是牌全部打開了的情況下的賠率,通常讀牌沒有那麼準確.

1.我認為這裏除了9SET會RERAISE之外,沒什麼牌可以再RERAISE了,所以我認為90%沒RERAISE還是可以達成的

2.60%的CALL也不一定有,原因前面說了,而且剛巧對方拿著A花+超對,所以JIMMYKING牌的價值才那麼低的

3.如果HU的話,UTG不一定會推回來,因為他落後的牌太多,而且亦明白JIMMYKING沒FOLD EQUITY,所以我認為通常會CALL一下看TURN,那個時候JIMMYKING推過去,UTG不一定CALL得上,即使UTG PUSH進來,JIMMYKING的EV還是正的.還有,因為位置和籌碼量的關係,這裏JIMMYKING容易作正確決定,而UTG就很容易犯錯,因為起對了UTG會FOLD,所以我認為這裏的EV不可以單純由大家都做正確的決定去計算出來

我加了一家任意牌在flop上，面对utg和jimmy的牌
很惊奇的发现任意牌的胜率是32%，而utg胜率45%

这里讨论的确是牌明了的情况下
但如果牌不明，你能那么确定utg推回来你的equity够吗？
一个在前位raise preflop，在flop上面对3家继续cbet，这个时候已经打入他1/3筹码
面对你的mini-raise，如果call的话，就投入了2/3筹码了，基本上属于commit了吧
如果HU，UTG推回来你觉得他会是什么牌？
我很可能会把对手放在超对或抽nut花上
不管面对这两种中的哪一种, 胜率都只有35%左右
如果是两者的合体，类似后位的牌，那么就只有10%的胜率了

notch 发表于 2012-5-12 17:21
我加了一家任意牌在flop上，面对utg和jimmy的牌
很惊奇的发现任意牌的胜率是32%，而utg胜率45%

我錯了。我再看一次牌局，原來我很認同notch你的覌點，jimmyking的牌力其實不太夠在這樣的局面繼續下去的，我是他也會直接fold掉算數

原來我讚同jimmy的是他的構思和觀念，因為他在我眼中一向大開大合的，很少會玩這些微細的打法

我當時在翻牌是第一個接UTG的標準75%下注，我認為：

1）我算中翻牌，有超對JJ+聽J花。

2）UTG總共是40個BB，我的牌可以拚40個BB。如果是單挑，我會all。

3）後面2個對手超深，我的牌不值打all in，所以我選擇了min raise這個方案。

4）我不知道自己落後到只有6%，才會下注。知道的話，不可能不走頭。

5）實戰上，我當然的是-EV，但打的籌碼仍淺，完全有空間放棄。

我有我的原則，如果是中翻牌，假定籌碼淺或SPR少於2，稍為負一點EV也需接受。

第二，我不會用超對JJ+聽J花，這樣的弱牌跟人all in100個BB或SPR大於5，尤其是3人或以上的鍋。

这把牌总结了这么多，我觉得就是一句话：打得很差，运气很好

翻牌加注想干吗呢，想表示你有强牌在邀请对手入局？对手如果再反加，你这11块多是不是扔水里了？

按照概率来说，如果4家每人手中有一对，那翻牌中暗三的概率已经接近100%，这里有人拿999是极为正常的，即便是555或者222，在这种比较疯的桌子上随时都会跟你全进

事实上这手牌后位也是有资格在这里就跟你全进的，他的AA带坚果花听，对上你999也还有11个出路，这种软鱼在PLO50的桌上真的是少见了

现在情况还算好，没人再反加你，我们假设后面两个被你打跑一个，只跟入一家，这时UTG推了，你肯定要接，这样你就投入20块了，这一点很重要，你反加的时候就应该想好UTG很可能会推，所以你一旦放弃损失的会是20而不是11

后面一家肯定也跟入这20，那转牌如果不出J，你打算怎么办？你还敢下注吗？肯定不敢了，那对手下注45你接不接？....

后面的可能性不用再假设了，如果没有那张J，对手有任何动作你都只能跑路，根本就接不起，说到底是转牌救命了，10%的概率凑巧生效了而已，这并不能掩盖这把牌你打的很差的事实，所以不要为自己打的很差的一把牌找很多理由，我倒不是说要指责楼主什么，但论坛毕竟还是有很多新手来看的，我不想他们看了这个帖子然后拿一手弱牌在最不利的夹心位置去胡乱加注...

Mirabelle 发表于 2012-5-13 01:23
这把牌总结了这么多，我觉得就是一句话：打得很差，运气很好

翻牌加注想干吗呢，想表示你有强牌在邀请对手 ...

同意mira
这一扑几米运气是好

其实我觉得 Jimmy 的想法是通过小加注让后两位没什么牌就扔，达到与前位单挑的目的，而后位没什么强牌也不会加注，就像这样跟注。而在转牌牌力如果没有增强的话，Jimmy 一定会 C/F 的。所以我不觉得这手牌打得有多差。当然后位打得是弱了点，如果是我等不是很凶的可能也只会跟入看看转牌。