抛砖引玉谈谈PLO20中的Bluff

最近发了太多的抱怨，各种惨死的牌局，感觉有点水了，呵呵。抛砖引玉谈谈最近在玩PLO20中遇到的对手bluff，希望大家多谈谈看法，给点意见。再题外话一下，原来我一直喜欢潜水，不喜欢发帖，因为有种潜意识就是，自己也不怎么牛，发帖谈心得的，简直就是让人看笑话。后来发现这种心态有点sick，而且发帖把自己的看法和思路记录下来，一方面可以让各位达人指正促进自己进步，另一方面自己也印象深刻。 就像当年学英语一样，长期不张口说，真要张口的时候一定结巴。 打牌也是这样，长期不训练自己的思维，碰上艰难的抉择之时，思路就特别的混乱和不清晰，然后造成执行力下降。 比如说之前Mirabelle和吉米大王讨论的那把 “高低2对+nuts flush draw“, 没参合讨论之前，自己处理这首牌还是有点犹豫。讨论完，再碰上这牌局，感觉打的就特别坚定。 有时候，你越打的坚定，貌似运气也越好，哈哈。 就像 王仕鹏当年绝杀斯洛文尼亚一样，投得越坚决，进的几率越高吧。 妈的，扯了好远了。。。。。


牌局1：对手的bad bluff （PLO20 6-max）

对手是“2君”，叫他2君不是因为他2，是因为他的Nick name以2打头。2君在UTG limp in，有30多刀在手里，CO跟，SB跟。我在大忙有20刀，拿到 10 7 5 2 ，标准的烂牌，当然的check。

翻牌：8  9  2  ,  wow 我的梦幻翻牌，两头顺+听花（包含听flush straight）+ 一个bottom pair。 SB让牌以后我率先下注pot 0.8刀，2君跟，其余弃。

转牌：3  一张blank , 我继续领打pot 2.4刀，对手继续冷跟，池底有7.2刀了。

河牌：4 我过，对手下注4.8刀。action 回到我。

在action之前，先说说我对2君的认识。2君跟我之前有过不少的交手记录，在给他的notes里我写着：“翻前3bet很多，可以在后卫pot bet steal if you check to him，凶货”。 2君在跟我这把交手之前输了不少buy in了，因为我在其他桌上跟他同桌时观察到了，明显感到他有点tilt了现在。一个凶货+有点tilt，在这么湿的牌面并没有raise我的flop pot bet，说明 1） 他木有set 木有 two pair。 说明2） 他木有super draw。 说明3）他在跟一个单一的draw，要么追flush draw，要么追straight draw。 这里flush draw 不太可能是A high flush draw， straight draw不太可能是wrap，因为以他tilt的状态，估计都会跟我拼命。 所以综上，他在追一个单一的draw，并且我知道他打算float 我。

转牌他的跟注，更加坚定了我对他之前的看法。

河牌这张草花4一出，花面已经出现了。我只有10 high flush，按照以往我的打法，我一般都会对着池底打一个blocking bet and fold to reraise。但是这里的对手凶且有tilt的状态，如果他有草花A在手，当我面对他的reraise我很难辨别他是dry A bluff or 真有A high flush。如果他miss stright draw且没有草花A 那他估计是要fold给我的blocking bet。再考虑到他tilt的状态和他一贯凶悍的风格，如果miss draw+我 check给他，他应该会来一个偷鸡。综上，感觉这里的blocking bet木有value，所以决定check给他。

河底对手预期的下注4.8刀，ok，我又有了30秒左右的tank 时间，虽然我决定了靠了（按照预期不论输赢我都靠），但是靠前我还是决定在考虑考虑他拿到 J high + flush的可能。 他这里能击败我的可能就是草花的   K Q J  配上 6 5 3 2，或者 K Q J里面自己互配。前者可能性不大，因为2君虽然凶+tilt了，但是起手牌拿着 K Q J 配上 2356这种小牌从UTG limp in的可能性太小。KQJ互陪倒是有可能，但是如果是JQ互配就会给到一个 gun shut straight draw，如上述他的 flush draw+straight draw一定会在翻牌跟我猛干的。 综上，我觉的他拿到J high +的可能性是有的，但是非常的不大。

最后我靠，他是 9 j Q k , 无草花，我赢下一个中等锅。

总结：翻牌2君中到9 pair+ gun shut， 翻牌估计打算float我， 到后面演变成借助危险张来偷鸡。 但是2君不曾想过，以他自己一贯凶悍的风格如果拿到好draw在翻牌一定猛打的，这里自相矛盾的打法，造成他河底的bad bluff，不知道他自己有没有意识到。  

牌局2： River check raise bluff

记得之前回复帖子的时候谈到，如果在PLO20中遇到有对手做 river 的check raise bluff，一定要逃跑，因为对手水平比咱高太多了，咱还是先闪了吧。最近玩的多了发现，如果面对一些紧手（且跟你有很多交手记录的，你在对手眼里是个在river不乱来的玩家），那么可以适时的做一些river check raise bluff。

其实我打了二万八千多手牌，以PLO20 为主，真正就做了2手river的check raise bluff。第一手由于池底太小就不PO了，第二手还有点意思。具体的经历见下图。



这里翻前3bet我的M君，就是我之前一直提及的那位翻前超凶的M君。这里他又在BB位置3bet 了我，我拿着441010两个对加双花，决定跟入看翻牌。CO的S君是一位陌生的玩家，从之前的一个小时记录来看，我给他的notes是“爱看翻牌，翻后比较紧，不偷不抢不太敢下注”。

翻后出来 7 9 Q r的局面，而且M君率先check 了。这里得说一下，如果是单挑局，M君多半是要Cbet的，多人局依我最近对他的观察，他会比较谨慎。还有一点就是，我最近跟他硬碰硬的互干了几次，双方都对对方有所了解，他也知道我是个 不吃软更不太吃硬的家伙。所以最近在我跟入他的pre flop 3bet以后，他check的次数明显增多。 这里M君check，多半是没牌，如果他有AA over pair以他的性格面对2人且flop干燥估计是要放一枪的，而且他也木有好draw。 但是我这里的手牌去下注偷风险也大了些，我下家那主如果拿了个draw多半是要跟入的。所以flop 我也check，虽然有点点想偷，但是动机还不明显。

转牌来了个红桃8，牌面上成了顺面+抽花。 M君继续check，100%肯定没牌了。到我，我有2个10作为blocker。按说这里可以放一抢的，但是这里放枪的危险在于，后卫还有一个不知深浅的半鱼S君在，第一不知道他到底成顺了没有，第二万一我bet了，他有抽花牌多半也是要靠的，此时池底已经有12刀了，我在这里bet完，河底就基本套池不太好发力。 犹豫了一下，我继续check。 S君犹豫了一下在转牌也check。

河牌来了个K，牌面无花，有顺面，nuts是10JXX。 M君继续check，到我。好吧，我有2个10做blocker，但是这里要不要bet呢？ 要bet的话bet多少？ 因为转牌我也没有bet，所以他们眼里估计我成顺的可能就不大了，这里如果我bet full逻辑上说不通。如果我bet 1/2-1/3的量，他们会不会靠呢？这里M君和S君没顺子是肯定了，但是河底这张K会不会给他们击中了higher two pair? or K set 我无把握。如果他们有two pair or K set面对我的1/2bet，且他们眼里我也不太像有顺子，然后这个锅也比较大的时候，他们会不会靠我，我还是无把握。犹豫了一下，我决定放弃这个锅，因为我始终奉行一句话，不是每个锅都要赢的，本身这个牌局我投入的钱也不多。

当我已放弃的时候，S君在BTN跳出来bet了3刀，这3刀很有意思，它把M君给打跑了。于是我重新审视我的10 blocker能不能打走S君。第一 S君没10J nuts是肯定了，以我对他之前的观察，他应该不敢拿着非坚果在河底靠一个重注。 第二，我试着拉了一下加注条码，恩，可以最多加满全进。他要靠我的check rasie至少要付出10几刀的代价。第三，他手上还剩余16刀左右，并没有套池，完全可以fold的掉。 综上，我rerasie到14刀 。如果被靠了，输就输吧，虽然广告费有点多了，但是给M君一个威慑也不错，而且我还从来没有执行过river 的check rasie bluff。

幸运的是S君秒弃。哈哈哈哈

首先欣賞你能夠主動出擊，你的主動寫牌局，已經說明你有打好PLO的潛質。

如果你不會主動，很難在PLO有所成就。

正如這手牌，你主動在翻牌及轉牌下注。

你的分析非常精準，估算對手範圍能力亦絲絲入扣。

另外，我要提提，在河牌上，只要分析到對手有可能偷，已經足夠去call，而不用麻煩到估他沒有A花/J花之類。

good call anyway！

jimmyking 发表于 2012-5-10 13:27
首先欣賞你能夠主動出擊，你的主動寫牌局，已經說明你有打好PLO的潛質。

如果你不會主動，很難在PLO有所成 ...

老哥这么说，我又鸡冻，又脸红啊。

我平时只开3-4桌。所以面对一些个牌局，在有时间的情况下，我还是愿意去多想想。当然有些思考可能累赘了，将来随着思维的优化，应该可以简练一些。PLO有4张手牌，也许判断起来比NLH来说会难一些。不过试着猜猜对手的底牌，或者他底牌的range还是挺有意思的，也许猜着猜着，独孤九剑就练成了，呵呵。

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-10 14:19
老哥这么说，我又鸡冻，又脸红啊。

我平时只开3-4桌。所以面对一些个牌局，在有时间的情况下，我还是愿 ...

何需面紅？你打得不錯啊！

最后那手bluff
如果站在s君的角度，你会是什么牌呢？
没顺子是肯定的
从连续三个check来看，起码翻，转都不成牌
河牌能成的最强牌是kkxx
但这样的牌翻应该要开一枪，因为翻前你开过枪，翻后3bet的又没开枪
那么kkxx在这个干牌面上也够开枪了
真拿了jqk，这里成顶两对，c-r的可能性还是有
所以你的手牌范围应该是qk两对和bluff，这样bluff的可能性大增，bluff里头最大的应该就是jjkx了

不知道s君的手牌是啥，也许是个开不了锅的air，自然无法跟

jimmyking 发表于 2012-5-11 06:11
何需面紅？你打得不錯啊！

谢谢吉米哥鼓励，继续来PO牌局3。

牌局3：对手的Miss draw bluff

这手牌跟牌局1有点相似，但是可以延伸谈一些其他的东西。先说说背景，PLO20 6-max，我左手边是Mirabelle兄，右手边是个凶货D君。在较先的一把牌，D君在BTN raise，我有A  10 XX， 因为关联度不好又木有位置，所以弃牌。 Mira兄跟。翻牌有草花听牌，双方都过。转牌来了草花。Mira兄过，D君下接近pot size bet，Mira兄跟，river blank 无对子。Mira兄过，对手继续Pot size bet， Mira兄弃。 这手牌，nuts在我手里，但是我已经翻前就弃掉了，D君凭什么那么自信的在转牌和河牌在公牌有花面的情况下猛打，D君若是有花肯定是非A花，他为什么河底下满池？他不害怕A花吗？他如果真要获得value，河底满池有意义吗？ 所以他要么就是借助危险张bluff，要么就是把Mira兄吃透了，二者相比我更加愿意相信前者。

这手牌翻牌前，其余都弃， D君继续在BTN open 0.4， 我拿 77xx 跟（xx是哪两张我具体记不清了），Mira兄跟， 3家都有100bb以上的有效筹码。

翻牌是 9  7  2 。我这里中到middle set +一个gun shut， 我当时觉得池底不大，如果这里领打，这么湿的牌面，Mira兄和D君靠的可能性很大，无论是追牌还是float，如果转牌出危险张我都很尴尬。所以这里先check想借助他人的bet，来个check raise做大锅底。（题外话一下：这里我当然要害怕遇到9set，但是害怕归害怕，不能因为小概率事件来影响你的决策，如果真遇到强力反抗，再考虑对手9set的可能性也来得及，本来omaha里就是一个action很多，需要及时调整策略并调整判断的游戏。）  

出乎我意料的是，Mira 兄过，凶货D君也过。 这里我快速判断，D君没有成牌也没有任何抽牌。因为以他凶货的风格，如果有成牌哪怕是个9 pair，或者如果有个抽牌比如flush draw or staraight draw , 没道理这里不下注收锅的。 再说锅那么小，才1.2刀，他在btn都不偷，说明这个flop跟他一点边也不占。

转牌是个 3 。 ok，我这里再不下注就说不过去了，我pot size bet，1.2刀。Mira兄弃， D君跟。 基于我flop对他的判断，我这里觉的他90%在买方片花牌。因为D君虽然凶，但不至于太松， 在有花draw的面上跟顺子抽牌，不太可能。

河牌是个 4 。 ok，出了草花面。我check，这里我真的想induce D君的bluff。 D君预期的下注full， 3.6刀。 我再仔细看了下牌面，我的7set这里只可能输 A-5顺子，如上述我不相信D君有9set or Club flush。 然后我跟。

开牌对手是 6 9 J X。 在转牌中到flush draw，跟入到河底miss draw以后 pot bet steal。

总结一下：D君和牌局1的那个2君一样，他们凶悍的风格，如果真的拿到抽牌是一定会有action的，在翻后无action（或者action很弱），河牌下满注，这种前后矛盾的打法，很容易让人找出他们逻辑上得错误。 我不知道他们有木有考虑过，在omaha里凶当然是王道，但是不注重平衡，或者不注重逻辑的瞎凶，除了能打走一些软鱼以外，其他时候基本上在给人送钱。有时候凶，不是表现在pot size上，更多的是在逻辑上。

很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL

notch 发表于 2012-5-11 10:53
最后那手bluff
如果站在s君的角度，你会是什么牌呢？
没顺子是肯定的

notch兄说的很对。

在这手牌进行的时候，我就100%的肯定我在这里的river check raise represent nuts有很多站不住脚的地方。正如我原文说的我考虑过放弃。 但是戏剧性的是，S君最后来个3刀把M君打走了。M君有没有notch兄的判断力我真不好说，但是S君是肯定木有的。 他就是一条软鱼。我看到他曾今拿着middle  set在干燥的牌面只是靠而已，最后河底在后卫也木有下注，只是简单check to show down了，当时牌面很干，最大是turn and river runner runner出的straight，其次是top set，第三nuts就是他的middle set。 所以当时S君的weak bet3刀打走M君以后，我的第一反应就是我的机会来了。

我现在觉得打Omaha逻辑判断力是一回事，执行力是另外一回事。 我这里最后做check raise bluff当时有3个主要的考虑：

1）我从来没这么做过河底的check raise bluff，我一定要执行一次，这是自我的突破，呵呵。
2）我觉的这条软鱼是有心里阈值的，他有可能拿着two pair or set call 我的river 1/2bet （大概花去6刀左右），但是他不敢拿着非坚果去靠一个十几刀的reraise。
3）我觉得这条软鱼没有啥high level的逻辑思维，即便他发现了我的漏洞，就如2)点一样，他的心理阈值让他没法去执行这个call

在题外话一下，就像紫龙的庐山升龙霸是有缺陷的，就是发招的时候左手护心处会木有防御。 但是你想击败紫龙先要发现这个缺陷（类似牌局里的逻辑能力），然后你还要练成天马流星拳（类似扑克里的执行力），不然那1/100 s的机会你是抓不住的。所以如果木有练成天马流星拳，还是不要找紫龙过招了，哈哈。

Jsli 发表于 2012-5-11 11:24
很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL

牌局1里，确实一半有控制池底的意思，一半有induce bluff的意思。

牌局3里，那就确确实实在induce bluff了。