永利的常客（一）

dengxianqi 发表于 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

总之，就是讨论下啊，各位认为，现场打牌到底需要多在意平衡，以便能更好的和场上的其他好手较量，
还是应该坚决奉行紧凶，主要精力放在如何用强牌从庸手那里榨取价值？

还是打鱼比较好吧
毕竟这个的目的是赚钱，不是打败高手

如果能自然而然的平衡了，那你就是这一桌的控制者了

notch 发表于 2012-5-10 09:44
总之，就是讨论下啊，各位认为，现场打牌到底需要多在意平衡，以便能更好的和场上的其他好手较量，
还是 ...

现场打牌到底需要多在意平衡.
还是应该坚决奉行紧凶,主要精力放在如何用强牌从庸手那里榨取价值？

还是打鱼比较好吧
毕竟这个的目的是赚钱，不是打败高手

如果能自然而然的平衡了，那你就是这一桌的控制者了
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赶脚一桌的控制者思维有点小害人
除非像迈克那样的层次,你进来就准备河牌ALL IN

牌是一扑一扑的打
不求打败高手,但求遇到熊能比别人跑的快一寸

平衡与筹码深浅最终是核心了

其实我是奉行紧凶的，但是执行力不够。觉得形象好了，就开始各种偷。

看到前两天的一个帖子有感。在HSP里，大家看到的精华都是抡来抡去，这个bluff那个抓，其实没有看到的，大多数还是fold fold 再 fold，C-R， fold。3bet fold。

有一期HSP，一个帅哥在QXYr 这样的牌面，扔掉了AQ。我当时觉得真不可思议，然而那一期这个帅哥赢到最后。于是，我开始闭关了。哈哈

dengxianqi 发表于 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

平衡的重要性在常打的局和遭遇战是不同的。

常打的局，大家彼此反复交锋，必须尽量平衡，否则会被对手越来越准确地利用，时间越长越吃亏。遭遇战不同，即便对手对你判断准确，在实施的过程中却没有常打局那样有把握，因为他们没有一再重复的记忆，也不清楚你可以利用自己的形象发挥到什么程度。比如说比赛这手AA，虽然对手最后说话的时候很有信心，好像把比赛读的很死，但翻牌前干什么去了？两家不都是在赔率严重不足的情况下跟了？

我觉得那个KK跟真不能说明什么，要是扔掉了才奇怪。虽然比赛在高呼自己有AA，但拿KK的需要考虑比赛拿KK/QQ甚至AK这样打的机率，甚至还需要考虑到比赛利用形象而反打的可能。这样的筹码深度扔掉KK，真正的阅读不是来自于对手的风格，而是来自于对手的心理，如果有非常明显的东西表明桌上的钱就是比赛这个月的生活费，倒是可以考虑扔掉，否则真的很难。另外还有一个细节不知道比赛的对手注意到没有，就是比赛当时小输500，这个小输500还是小赢500对于一个快要走的游客是有心理和行为影响的。要是注意到了就更没有理由扔掉了。

这让我想起离开北京前一天的一个朋友局。局里有一位是朋友带来的，我觉得我对他的阅读应该是比较准的。快离开的时候，我的AA输给他的77，他问了我一句：这个牌能扔掉吧？我现在都没想明白这牌如何能扔掉，有些时候从不同角度看问题就会有不同的结论。

不会打比赛 发表于 2012-5-9 20:39
熊猫妹妹太夸奖我了。去澳门之前，我要求Rich老大给些忠告。Rich跟我打过两次牌，对我的毛病了如指掌。Ri ...

你的脑袋和性格，做到第一条不难；第二条，不容易。。。

不过话说回来，第二条只是暂时作为游客的要求，到需要的时候，谁都拦不住你，哈哈。

写得真好，文笔也好，小鱼受益匪浅。期待第二集，哈哈。

RichZhu 发表于 2012-5-10 11:52
你的脑袋和性格，做到第一条不难；第二条，不容易。。。

不过话说回来，第二条只是暂时作为游客的要求， ...

还是老大了解我。
前两天我在flop三同花的牌面上，用重注把天花打走了。但是有一家三条一心要追葫芦，虽然相信我天花，但还是crying call了。这个瞎使活儿导致40多K瞬间消失。教训惨痛啊！
还记得我的J high 偷到了你的葫芦上，搞笑。
这次在澳门真没使什么大活儿，偶尔借着形象偷一下，基本都拿下了。

RichZhu 发表于 2012-5-10 11:46
平衡的重要性在常打的局和遭遇战是不同的。

常打的局，大家彼此反复交锋，必须尽量平衡，否则会被对手越 ...

刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的胜率在57%，
KK假设后面那个不进池的话，底池赔率需要他有44%的胜率。
单纯这么看，90BB的深度，翻前弃掉KK看起来不太可能了。

但，因为比赛兄在之前暴露过自己的底牌，比如弃掉KK那手居然告诉别人自己是KK，这等于给了对手非常多的信息，
即透露出“我很小心，有点风吹草动我就跑掉”之类的信号。
带到这一手的话，站在对手的角度看，
“我自己是个紧手，我前面这哥儿们是个超紧手，我翻前3bet，他竟然4bet直接推回来，对手range中AA的权重非常大，
我的KK如果去call，相当于去抓AK,QQ了。对方有多大可能是AK/QQ呢？算一下底池比（此处省略计算过程），
对方45% AK/QQ的话，我差不多even，只要少于45%，我就是负EV了。根据这哥儿们之前的形象，
这个比例应该很低啊。”

所以，如果不考虑深度，仅从EV角度考虑，加上点桌面形象，我个人很可能会fold掉KK了。

所以我一直在考虑这点。 自己形象太紧的话，除非对上大肥鱼，否则很难在自己有强牌时得到足够的payoff。
虽然，目前我打的级别，还是能找到很多鱼情很好的局，payoff也还很不错，
但我觉得以后慢慢升级后，对手的平均水平也应该会慢慢提高吧？
仍然沿用打鱼的战术，是不是不太合适了呢？
还是说，其实我高估了所谓大局的人的平均水平，其实大局中也是有很多鱼的，我们无论在哪个级别打，主要目的还是打鱼？

附计算过程，看看是否正确？
KK Vs. AA          18%   权重55%
KK Vs. AK/QQ    74%   权重45%

18%*55%+74%*45%=43%

dengxianqi 发表于 2012-5-10 13:09
刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的 ...

兄弟就不要再纠结我这把AA了。
我这么打AA，有几个原因。第一，我感觉到下家的牌非常大，JJ，AkS都不大象，基本就是QQ，KK。第二，还有一家在里面搅合，我位置最差，不适宜慢打。第三，我一向不认为现金桌的盈利是靠AA，KK来的，这种大对只要不遭难，顺利收锅就行了。我在单挑局面下AA是玩得比较花的，但是在多人局比较直白，我也不担心pay off不够，因为盈利不靠这个。第四，也是最重要的一点，我在桌上主要是聊天，赢钱不是主要目的，直接推了省事。

以我的经验，澳门50，100或者以上的局，基本上没鱼。都是职业大混战。偶尔来一条鱼，大家都会针对这条鱼调整自己的打法，希望尽快从这个鱼身上咬一口，因为鱼肯定活不长。
只会打鱼的打法肯定是不够的，至少你要能战胜那些“知道深浅的鱼”。在这种桌子上，大家都紧，光靠打得紧是没用的，但是如果你打得松，肯定死得很快。