思考题-你的cbet有道理吗？

RichZhu 发表于 2012-5-5 21:19
晕，我刚反应过来。在棋牌版跟贴的时候我还奇怪，这么长时间不知道墙的围棋有业4水平啊。。。 ...

特意去围观了一下,  发些被弄晕的不止偶, 还有明察秋毫的富贵哥等XD

发现也蛮有喜感的,

沒有道理。

絕大多數情況下，這裡不下注才是相對比較有利潤的打法。

美國的情況我不知道，至少在華人社會裡，目前打的越來越兇是風氣，這裡基本上沒有任何比我們小的牌會 call，就算會 call，也頂多是一道街，也就是 10bb 左右。

而 check 就不一樣了，flop 的 check 代表這個 pot 就不會大，不管 turn 或 river 出現什麼，都非常利於我們的頂對來發揮，兇的對手會拿兆死的牌來對我們下注，領先我們的對手會認為我們沒牌也不敢打太大，贏的沒有風險，輸的風險不大。

打牌如果老是想著要贏，而不考慮能贏多少，就算贏永遠也贏不多。

回答的很好

过两天翻译一篇Ed miller的 the worst raise
大概就是说这个的
最近好几篇都说这事

几种不同情况与几种不同手段：
1.        遇到黑人，我会cbet 跟他allin，因为我的AJ 在他的Ax范围里是高范围，他认为他有AA很nb，我赢过很多次他们亮出的是A9 一类。
2.        遇到local 老人及留学生，我如果先cbet 了（气势还是需要的），他要跟了，我基本上就放弃了、
3.        遇到拿几个常客，我偶尔会cbet以后turn上overbet，貌似很强打走他的AQ+。
4.        搞不清时，习惯性check call 到底。
5.        遇到墙神之列，我AJ 是从来不敢入池的。哈。

                                                                             李鬼“伟大地墙”的马甲

1428 发表于 2012-5-6 21:47
几种不同情况与几种不同手段：
1.        遇到黑人，我会cbet 跟他allin，因为我的AJ 在他的Ax范围里是高范围，他 ...

你还别说

这孩子说的东西真都在理

1428 发表于 2012-5-6 21:47
几种不同情况与几种不同手段：
1.        遇到黑人，我会cbet 跟他allin，因为我的AJ 在他的Ax范围里是高范围，他 ...

這孩子標準的走火入魔了。

光是黑人就分三六九等了，哪能一竿子打翻一船人。

另外，這孩子什麼情況下都想贏，哪有這麼完美的，領先也要贏，落後也要贏，除了他兆死都要贏，這樣的觀念是要輸大錢的啊。

smallma 发表于 2012-5-7 01:26
這孩子標準的走火入魔了。

光是黑人就分三六九等了，哪能一竿子打翻一船人。

不是我racial discrimination，这项运动真的不是为这些运动健将发明的，只是千万不要把印巴人及amigo当成black了。你也指导些具体建议。

這裡又回到一個老問題了，領先的時候要不要給對手免費牌。

我發現很多人對給免費牌這件事情深惡痛絕，好像給了免費牌就像多了不起的大錯一樣，不但是 -ev，而且是大大的 -ev。

前幾天我在家裡想這個問題，我一直想不通，為什麼給免費牌是 -ev，這個論點是怎麼來的。

如果我們領先，我們的下注可以解讀為 +ev，但為什麼不下注是 -ev 呢??

假設 pot 有100，雙方 check，如果我們是 80% 的領先，我們的 ev 有 80，並沒有改變，所以我怎麼算，給免費牌的 ev 是 0，何來負的之有??

另外，還有一個最嚴重的問題在等著我們，那就是：我們真的領先嗎??

如果拿到頂對，前面二家沒有人下注，我們就是領先，下注就是 +ev，不下注給免費牌就是 -ev，因為我們要「最大化ev」，所以我們一定要下注，那 poker 這個遊戲也太過於簡單了吧。

下注永远是正确的。
墙出这道题的本意我觉得就是启发大家多重思维，多想想其他方面的不同变化。现在扑克已经不是多利开三枪的时代了。这个局面的下注很可能是远远领先远远落后的局面，你的上下两个解释到底是让下注还是不下注呢。

1428 发表于 2012-5-7 01:39
不是我racial discrimination，这项运动真的不是为这些运动健将发明的，只是千万不要把印巴人及amigo当成 ...

具體的建議.......

就我的了解，cash game 是一個「防守重於進攻」的遊戲，而單桌(多桌)比賽是「進攻重於防守」的遊戲，雖然都是 poker，但這二者是完全不同的二個遊戲，很多人會把比賽所用的一些觀念直接拉進 cash game 裡面，我覺得這是現在普遍 poker 玩家的一個相當大的 leak，而且，這個 leak 最少在幾十年之內都會一直存在在非常多的人的身上。

這二種遊戲有什麼不同，那不是一二本書講的完的東西，我就隨便說一點吧：

我發現很多人打牌都想「多贏」，而不管「贏多少」。

在 cash game 裡面，多贏不代表利害，相反的，多贏代表你在幫賭場打白工，怎麼說，因為隨著多贏，會有另外二件事情跟著一起來：

1. 多輸，這很容易理解，除非對手全是白痴，否則如果我們要多贏10個pot，少說也得多輸3個pot吧(指我們有投入戰鬥的pot)。
2. 贏的大多都是小pot，這也可以理解，贏的 pot 多，pot 一定比較小。

而這二件事情會導致一個很可怕的結果，就是抽水的大量增加，具體例子我不舉了，反正數字非常的恐怖，恐怖到無法想像，如果大家有興趣我再來算。

所以，在 cash game 裡面，如果每個 pot 都想贏的話，天生我們就站在一個非常不公平的起點，這就是我給你的具體建議：不要想每個 pot 都贏，多專注怎麼贏大 pot，才是 cash game 裡的致勝之道。