三打拉斯维加斯第四回

1. preflop: EP called 65, 太松
2 afterflop: EP called 225, 有点松
3 turn EP called 500, OK
4.river, EP all in, OK

holdemfishIV 发表于 2012-5-2 06:33
1. preflop: EP called 65, 太松
2 afterflop: EP called 225, 有点松
3 turn EP called 500, OK

EP是什么？

Early position.

伟大的墙 发表于 2012-5-2 09:06
EP是什么？

Early position

Howard 发表于 2012-5-1 23:32
老墙的问题牌例重述：

     
    对对手RANGE的推断，既然都量化到这程度了，不如更细一层，这种一半一半的说法本身就是主观思维对量化的矛盾，从数学上说，顶超对的组合有多少？AX同花兆的组合有多少？谁的组合更多，算出可能的概率，一半一半，不如丢硬币了。

我的看法：
        从手牌范围看，对手顶对超对的比例高多了（相对AX同花），同花兆本身还有一定的胜率，99的牌力以控制锅的大小为第一目的。
FLOP圈，如果AX同花，老墙最多就是丢硬币，谁都没有优势。如果顶对超对，老墙就是巨大的劣势。  TURN圈， 面对AX同花，60多的优势（但对手的潜在底赔率高，不吃亏），如果顶对超对，巨大劣势。
        另外，对手AX的同花兆，如果是AJ，或者AK，AQ，其效果和A8在河牌三条是一样的，河牌来一张K，对方疯狂的话可以反诈。牌局可以演变的很复杂，99要不就搏命，要不丢牌，犯错成本很高。      

99本身并不是大牌，牌面上发展的空间也非常的小，这个地方做过度思维，很被动，思考过度容易犯错。就按大小牌大小锅的原则好了。

另外，TURN圈的时候，AX同花兆虽然只有30的胜率，看起来是负EV的，如果算上IMPLIED(潜在底赔率)，那是很划算的事，深筹码对深筹码，很容易吃亏，河牌来了同花，对方做个小的价值下注也可，CR也可，做个类似诈唬的ALLIN也可，你怎么办？避免犯错和被动就用大小牌大小锅的原则就好，毕竟是前人经验的精华。




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我感觉马自达下面这手牌打的有问题，不知道会不会是我的判断出了问题，老霍不妨帮忙解读下，如果你觉得合理，为什么合理。

3，翻牌两个K，两梅花，他bet flop,一个靠，turn check check，river 来梅花，马自达上25，另一个raise到100，他亮出一个K扔了。要知道，那时候锅底已经不止150了。

dfu2012 发表于 2012-5-2 11:06
对对手RANGE的推断，既然都量化到这程度了，不如更细一层，这种一半一半的说法本身就是主观思 ...

在这个问题上，我的看法和德芙（套用火花的叫法）更接近。

针对人的，range的简化不是不可以，但是多简是简？preflop 扔掉KK，是把对手的range 简化到100%AA算是简化吗？

这个过程本身会让我们打牌更轻松？我表示怀疑。

更何况，这里的分析有严重的逆推的嫌疑。对这个99的结果我保留，这很可能是个leak的意见。

maomaobiao 发表于 2012-5-2 09:33
在这个问题上，我的看法和德芙（套用火花的叫法）更接近。

针对人的，range的简化不是不可以，但是多简 ...

对RANGE的解读从数学上说帮助还是很大的，
但老霍这里的解读危害很大。面对一个决定生死的大锅，自己到底是优势还是劣势，数学量化在这个时候可以帮一些忙。

我做个解读吧，如果把对手的RANGE锁定在AX花和超对顶对，那么AX花的组合9种（方块9不算），超对顶对27种。
AX花的可能是9/36，顶对超对的可能是27/36.

这个时候老墙是落后的，已经落后了还以为是领先的，还要打对方一个大锅，这不是把自己往火坑推吗？

本可以避免的一个巨大亏损，就这么发生了。

打牌的过程中，尽量简化，让对手陷入复杂的思考是好事，但事后，我觉得做一些过度思考还是有益的。

dfu2012 发表于 2012-5-2 09:44
对RANGE的解读从数学上说帮助还是很大的，
但老霍这里的解读危害很大。面对一个决定生死的大锅，自己到底 ...

"这个时候老墙是落后的，已经落后了还以为是领先的，还要打对方一个大锅，这不是把自己往火坑推吗？"

得福兄弟，从你这段话中可以看出，你打牌还是经验欠缺啊。

我觉得你pocket9那手牌，打的过于激进了，人家NFD flop和你基本就是五五开，这牌就是个coin flip。你raise flop是对的，可以打走类似于弱T，留下draw和TQ以上。但r

任何draw到turn上都落后你了，这个时候你已经宣称你是over pair了，根据你的筹码量（不深），你打个半锅，对手的NFD还是会跟你而不是假装set raise你，如果TX turn上一定fold给你了。

turn上check也可以，把你这手牌在river转成一个bluff  catcher。但缺点是，对手可能的T留在了锅底中。

个人观点，供参考，并欢迎拍砖。
如果只剩700， bet500 不如全进。如果筹码还要深很多，500 是个不错的选择。其实在这种形式下，turn 过牌是个不错的选择。为一，你的牌力不强但有value，这里有点over protection。二，你不知对手的弃牌率，或很可能对手弃牌率很低。
激进的打法固然很好，但往往带来很大的波动。我更愿意在自己势顺的时候激进一些。
顺便崇拜一下火花强大的计算能力。