三打拉斯维加斯第四回

不是我为了凑字数，这一回非常重要。当时，甚至这一个牌例我都想单独发一个帖子讨论了，何况，这里会出现好几个牌例。

我们大概来想这样几个问题。
对于一副对，中等踢脚，在1-2或者1-3上，不同级别的选手，对待的态度非常不同。

有一些初学者，我喜欢叫他们不知道深浅的，如果拿了KJ，看见了K108这样的翻牌，他们是不可能扔的。这些是1-2上主要的鱼,有时候每桌会有4-5个。
当吃亏吃多了，再学习一些教材，许多人懂得了不能拿一副对拼命的道理，他们拿了一副对，尽量控制锅底，控制不住尽早扔掉。这些已经是1-3上的好手了。
比这再好，就是读准了敌人落后，即使拿一副对我也拼命打你全进。这样水平的，还是很少的。

而我们再看2-5这个级别，所有赌场的2-5，都是比入门稍高的第二个门槛。
这里的人员构成和1-3截然不同，大量的选手都是懂得不能拿一副对拼命，懂得控制锅底的。而不知道深浅的鱼，在2-5里不多，很难遇到4-5个，就算有，也就那么1-2个。这样使得两个game的性质发生了质的变换。

2-5上选手的特点，除了那难得的1-2个不知道深浅的鱼，都是拿一副对，即便顶对顶踢脚，都是控制锅底，而拿了兆牌倾向于拼命。这里面简单的道理我就不屁话了。有了这个结论，到了2-5上，许多时候就要颠覆了1-2的理念打。

比如：
1，你知道敌人拿了一副对在那里控制锅底，你就应该拼命往大里弄锅底，不让你控制。敌人怕遭遇暗三，必过早的扔掉一对，你拿下锅底。马自达的凶猛战术，就是建立在敌人这样一个动机下的。
如果你拿了QK，翻牌K86，你希望借敌人的一个bet,敌人第二个凶狠的bet上来，如果你接了，就要准备拼命了，你肯定选择第二个bet放手。马自达就是这样做的。

2,2-5毕竟是2-5，许多人拿了兆牌，要比1-3上打得凶得多。他和你想得一样，我假装暗三，让你扔掉一副对。如果你读出了这一层，在湿润的牌面上，我就是不扔，不但不扔，我还要在转牌打你全进。这种看似冒险的打法，如果读牌准确，必将带来滚滚财源。

我打了3把这样的牌，可惜都被别人追上了。但不看结果的EV是巨大的。

这三把牌是
1，和穆罕默德打的那一把，我读出了敌人在追梅花，如果他不是一副对带梅花，我就领先。如果你一副对带梅花，我仍然有13个活路。
当然那时候我有歪打正着的嫌疑，虽然和现在只差半个月时间，但那时候我并没有把这个问题想得很清楚。

2，我永利打的一次2-5，当时桌子上只余下5个人。
从时间先后算，本例子发生在下面例子3的后面几个小时。为了重点讨论例子3，我把这个例子提前到2来。
我当时手里有600多筹码，在大盲，后面有人struddle,我拿了红桃69
每个人都10元进来，我也扔进5元，struddler check，锅里60元。
翻牌692，两个梅花。我这牌顶两对，局面非常好。我先上35，struddler raise 到100
2-5上面的选手，如果他手里只有一个9，包括A9，他都不见得raise，他们懂得控制锅底。那么发威的，多是兆牌。而且牌面有两个梅花，69连得也比较近。敌人是兆牌的机会肯定比成牌大。当然，这个时候我更希望他是一副对的成牌了。
敌人有超对的可能，比1010大的超对也很小，因为翻牌前最后一个说话只是靠，不像有大对的样子。所以，我75%肯定敌人在追牌。我暗自定着计划，转牌不到梅花，我就全进。同时，这也吸取白天一把的教训。白天打的牌就是下面的例三。

转没来梅花，而是一个红桃7,我把430全进，锅底不到300，这样的重注追同花是相当亏的，可是这条鱼还是靠了，河牌梅花应声而到，我全军覆没。这敌人玩完这一把，收起筹码就跑，一把都没多玩。

3，这天是星期天，应该是22号，再过3天，我们就会加拿大了。
我大早起来到永利，玩1-3很快赢了300.那边准备开2-5了。我大老远就看见一个中国贪官孩子一样的，已经在桌子边等待了，他从口袋里掏出1把1000的百家乐筹码。我想，好，今天就是你了。
就是这个催命鬼，害的我那天白天输了2300，晚上输了1100，晚上输的主要例子2那一把。
具体怎么输的，不用细讲了。输钱的故事都是相同的。
只有这一把，我思考了很久，其实直到现在。我也不敢肯定我那样想是不是正确。
当时情况如下：我手里有1100左右。在按钮拿了对9

翻牌前我先搞到25，后面有人弄到65，最后5个人看翻牌，锅里350左右。
翻牌出来，2410，两方片，这两个方片是2和10,4是红桃。
前卫有人率先出来bet 80，我想，这是donkey bet，想直接拿锅。我raise到225，其他人全扔，他靠。锅里800
我想这时候他能靠的话，一般就不会是一副对.他不是那种不知道深浅的鱼，如果他真是一副对，我转牌一个重注，应该一定能打走他。如果他拿了A10或者JJ以上的超对，都未必靠我转牌的大bet，所以，我感觉他是方片兆的机会至少70%，一副对30%。转我上重注，是非常好的机会。

同时，由于方片10在下面，排除了他是方片A10的可能。所以，他坚果同花兆，要么目前无对子，要么是A2，要么是A4，肯定不是A10，如果是A10，没说的，我兆死。
转牌来了一个黑桃8，他让牌，我上500，他靠，river 又来一个8，他余下200多全进，我当然靠了，他亮出来方片A8，一把几乎被他清了。
这把牌我反省很久，直到现在。在turn上，他有15个活路，正好1/3机会赢，所以，跟500是值得的。那么，是不是我800全进更好。我800全进的话，我到底是希望他跟呢，还是希望他扔呢。
另外，在我下重注的时候，他手里牌到底多大可能是A10或者超对。我们假设他有一半的时候是超对，一半的时候是同花兆加对。假设他同花兆加对必靠，那我们需要他拿A10或者超对以多大的比例扔牌，才比turn check check的结果好呢。
回到宿舍，我把一本演算纸都用光了，最后也没有算出自己满意的答案。
现在放这里和大家一块计算。

首先，我要给出他的range，当转牌他check到我，我要知道他有多大比例是同花兆（带一对），多大比例是超对。
如果按照我的预测，即便他有一半的时间是超对，且所有的超对都靠了我在turn的800 all in，结果都和check check到river一样。

如果他手里牌的分布，超对只占40%，那我这么打就更正确。

何况，他不可能100%的时候拿普通的A10或者超对就靠我turn800的重注，只要他有一定的比例扔牌，我这样打的EV就更高。如果他能把大量的这种一副对扔了，我这就成了非常正确的打法，只怕敌人拿暗三了。撞暗三毕竟少啊。
所以，自己拿一副对和敌人的强兆牌在turn打全进，就是一种高风险高回报的打法。

上面我提到的种种假设，我实在计算不出结果了，看来要老霍帮忙了。对我例子3的思路以及各个计算系统整理一下。

just 抢楼~

墙这几篇是很好的经营分享之作，谢谢分享！

墙的文章还是保持了一贯的水准

文章水平太高，看不是很懂

主要是墙读人读牌水平让我深深折服

我倒是觉得，不用老霍，你的计算并不离谱。现场，我们往往需要的就是这样的快速反应，这算leak吗？我不知道。

如果你不是结果逆推，那你成功地读出了对方的同花兆，回过头的计算难免带上更加主观的臆想，所以我只说你的直觉是对的。

下面的分析，很精彩

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“回到宿舍，我把一本演算纸都用光了，最后也没有算出自己满意的答案。
现在放这里和大家一块计算。

首先，我要给出他的range，当转牌他check到我，我要知道他有多大比例是同花兆（带一对），多大比例是超对。
如果按照我的预测，即便他有一半的时间是超对，且所有的超对都靠了我在turn的800 all in，结果都和check check到river一样。

如果他手里牌的分布，超对只占40%，那我这么打就更正确。

何况，他不可能100%的时候拿普通的A10或者超对就靠我turn800的重注，只要他有一定的比例扔牌，我这样打的EV就更高。如果他能把大量的这种一副对扔了，我这就成了非常正确的打法，只怕敌人拿暗三了。撞暗三毕竟少啊。
所以，自己拿一副对和敌人的强兆牌在turn打全进，就是一种高风险高回报的打法。”

老墙的问题牌例重述：

我手里有1100，在按钮9 9 ；EP敌人估计1000

翻前：我r25，后面有人弄到65，最后5个人看翻牌，锅里350左右。

翻牌：10 4 2
EP bet 80，我raise到225，其他人全扔，他靠。锅里800

转牌：8
EP check，我500，EP靠。

河牌：8
EP 全进200+，我靠。EP A 8

问题1： 转牌他15个活路，正好1/3机会赢，是不是我800全进更好。我800全进的话，我到底是希望他跟呢，还是希望他扔？
答：如果精确定位到他A 8，取决于自己有没有9（例子中花色是我杜撰），赢率有微弱变化，但总的来看他比1/3略弱，大概30%。
按1/3算，转牌底锅800，如果全下恰好也是800，那么他跟注与弃牌恰好是等EV的。也就是说，你不在乎他跟注与弃牌。当然这是从EV角度；如果按波动角度，他跟注会让你波动增大。如果是我，我会希望他跟。因为我觉得我的抗波动能力强于一般对手。也即，他比我更容易ontilt
当然，实战中不可能精确定位到A 8，于是有问题2。

问题2：假设他有一半的时候是顶/超对，一半是同花兆加对。假设他同花兆加对必靠（800AI），那我们需要他拿顶/超对以多大的比例扔牌，才比turn check check的结果好呢。
答：先把未说明的条件都说明了。1. 设turn check/check之后河牌仍是check/check。2.忽略他所有暗三/air/两对/听顺的可能。

vs超/顶对，老墙equity是5%
vs同花兆加对，老墙equity是69%

设顶/超对他弃牌比例是f，则有(左边为turn bet EV，右边为turn check-check EV)：
50%×f×800 + 50%×（1-f）×5%×2400 + 50%×69%×2400 - 800 = 50%×5%×800 + 50%×69%×800

解得f=61.2%

看来需要他大量弃牌才行啊！关键是如果他不弃，你赢率太低了

Howard 发表于 2012-5-1 23:32
老墙的问题牌例重述：

霍师傅的计算看不太懂，结论是不是说墙的观点是错误的，这么打并非高风险高回报，而是高风险低回报？

Howard 发表于 2012-5-1 23:32
老墙的问题牌例重述：

好了，这个数据非常关键。

结论是，只要敌人有40%的弃牌率，在转牌下重注的结果就比check turn check river好。

现在我们努力把人的行为定量化。

首先，根据preflop的行为，他已知无动于衷的靠。所以，AA，KK，QQ的可能都不大。余下我的对手是JJ和A10

对于这两种牌，翻牌前靠一个20，再靠一个65，合情合理。

出了这两个之外，我再怕的是10K，10Q，10J，102,104.对于一个比较紧，打得比较好的选手来说，他们拿这些牌靠65的可能性很低。

所以，真正潜在的对手，就是JJ和A10

说到这里，那么此时对于他手里牌的分布，JJ和A10共有6种加上12种，共18种组合。
而同花组合，A带另外10个，就是10种，K带9个，这已经是19，外加上Q带一个，可见，他同花的组合远多于JJ和A10组合。
所以，我假设他超对加A10占一半，同花兆占一半，都很勉强。其实他拿兆方片兆牌的机会肯定大于一半。

当然，如果我说兆牌占60%，老霍的结果还要重算。我们暂时不不管这个。

现在我们把40%和人的扔牌行为联系起来。

对于一个比较好的选手来说，我觉得，如果自己拿了A10，翻牌2410，翻牌自己上70，被人raise到225，转牌人家800全进。他靠的可能肯定不会超过10%。这个数字不同的人感觉不同，我想听听老霍等如何认为。
好像从来没有人系统讨论过人的行为如何定量，我愿意听听大家的意见。

如果他拿了JJ，靠800的可能也不会超过20%。要知道，拿一副对中不溜的对子拼自己的全部身家，是扑克好手的大忌。何况，我是翻牌前先raise，而后又靠了别人的65，我拿QQ以上超对的可能不小。

如果这两个定量合情合理，可以说，不但我自己，今后智游城的弟兄们，打牌将一片坦途，一扇新的门已经被打开。

我不是绕着弯子证明我打得正确。我不过努力把人的行为定量化，这样，我们就可以让打牌变得更容易。