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Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

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31#
smallma 发表于 2009-9-23 23:01:59 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

我補充一下,這也是我今天吃飯時想到的:

他這種把成牌當聽牌打的方式,我們可以把它想成與 semi-bluff 完全相反的一種戰術,因為 semi-bluff 是把聽牌當成牌打,而這種把成牌當聽牌打的方式我沒有在書上看過,好像沒有正式的名稱,看是不是有高人可以指點一下。

不過這種戰術比起 semi-bluff 來是有它的危險性,首先它的對手如果正好在 semi-bluff 而中牌了,就會是一場災難(沒中牌的情況也不好,因為贏不多),也可以說它是完全會被 semi-bluff 克制的一種戰術,而由於 semi-bluff 的盛行,它自然用的就少了;再其次如果對手是 value bet 的時候也不好,因為人性上來說很多人是扔不掉自己用來主動攻擊的牌,而這種戰術的成牌,一般都不會太大(不然就不需要使用這種戰術),面對對手的 value bet 會使用這種戰術的牌很多時候是落後的,像這把牌對手假裝自己有大牌,但是一般來說有 AA 的對手要扔的難度很高,也就是說,正如bigmo兄所說的,它是一種對付「高手」的戰術,對手的讀牌「必須要準」才行,所以在一般的桌子上,真的不推薦這種戰術;會在不適合的桌子用不適合的戰術,就不算是高手了。

我有時也會用它,但大多時候是用來防守或對對方進行試探,我舉個例子:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=stars&id=33108143288&hash=2609273503">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2609273503</a><!-- m -->

這一把牌跟 freefree mm 這把牌有點像,一樣我是在 pre-flop 用 KK limp 然後 raise,對手 call 了,注意一下我在 river 這一個 $70 的下注,我在前二道街都 check-call ,為什麼第三個紅桃出來了之後我下注呢? 這就是把 over pair 當成同花來打,因為我心裡有數他二道街都下注,這時他的牌比我大的機會已經變高了(但我還是有可能領先的),在 river 這裡如果我 check 的話,他就一定會 all-in ,我會很為難,我希望看到 show down 但又不希望跟對手 all-in,正好我前二道街的行動看起來很像在 draw 牌,我就順勢打個 1/2 pot 多一點,如果他推的話我就打算扔了,果然他只是 call ,亮出最大的 set ,我省了 $55 而且也看到了他的牌(他不是AQ..嗚)。
32#
I WANT MORE 发表于 2009-9-23 23:05:37 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

FREE辛苦了,这么好的帖子,能看懂的实在没几个,坛子里的人水平差距太大,再怎么解释这手牌,还是会有很多人不明白的。别灰心,希望看到更多这样高水平的帖子。
33#
I WANT MORE 发表于 2009-9-23 23:28:38 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

我補充一下,這也是我今天吃飯時想到的:

他這種把成牌當聽牌打的方式,我們可以把它想成與 semi-bluff 完全相反的一種戰術,因為 semi-bluff 是把聽牌當成牌打,而這種把成牌當聽牌打的方式我沒有在書上看過,好像沒有正式的名稱,看是不是有高人可以指點一下。

不過這種戰術比起 semi-bluff 來是有它的危險性,首先它的對手如果正好在 semi-bluff 而中牌了,就會是一場災難(沒中牌的情況也不好,因為贏不多),也可以說它是完全會被 semi-bluff 克制的一種戰術,而由於 semi-bluff 的盛行,它自然用的就少了。

我有時也會用它,但大多時候是用來防守或對對方進行試探,用它主動攻擊就危險了,就像這把牌一樣。


AJ在这里不是成牌只是听牌,从PREFLOP,FLOP,TURN,RIVER都是当听牌打的,RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE,顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的,所以在这里对方一直是当听牌打的。
34#
smallma 发表于 2009-9-24 09:45:36 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

AJ在这里不是成牌只是听牌,从PREFLOP,FLOP,TURN,RIVER都是当听牌打的,RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE,顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的,所以在这里对方一直是当听牌打的。

在這手牌裡,對手在 river 認為自己領先可能性還是蠻大的,理由有以下二點:

1.雖然他的對手在 pre-flop 3bet,但是 flop 開出有花面、有順面,這個對手反而不下注,如果他是 AA 為什麼不下注呢??
2.這是個 flop 沒有人下注的 pot ,屬於一般大小,一般大小的 pot 頂對頂 kicker 在比較松的 live game 裡面其實還是足以一戰的。

在這裡他這個頂對頂 kicker 我覺得領先的機會大約一半一半,這也就是我主張 freefree mm 的對手在這裡只是 call 就可以了。
35#
bonycamel 发表于 2009-9-24 10:09:33 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

对手的river shove 绝对不是for value而是把他的对J变成bluff, 是准备让free fold 掉 AA,KK
我觉得对手的river all-in不是太好因为free的 flop check 减少AA-KK的可能性
但是free的river less than half pot bet可能就是引诱对手all-in的原因
看似blocking bet with AA/KK,准备fold to all-in
赞同这个观点,对手作为一个good lag,预料貌似tag的freemm会fold AA,KK,所以做出了一个good move。
36#
wmwmw 发表于 2009-9-24 10:13:44 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

delete.
37#
wmwmw 发表于 2009-9-24 10:14:25 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

[quote="I WANT MORE":281rz0h8]AJ在这里不是成牌只是听牌,从PREFLOP,FLOP,TURN,RIVER都是当听牌打的,RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE,顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的,所以在这里对方一直是当听牌打的。

在這手牌裡,對手在 river 認為自己領先可能性還是蠻大的,理由有以下二點:

1.雖然他的對手在 pre-flop 3bet,但是 flop 開出有花面、有順面,這個對手反而不下注,如果他是 AA 為什麼不下注呢??
2.這是個 flop 沒有人下注的 pot ,屬於一般大小,一般大小的 pot 頂對頂 kicker 在比較松的 live game 裡面其實還是足以一戰的。

在這裡他這個頂對頂 kicker 我覺得領先的機會大約一半一半,這也就是我主張 freefree mm 的對手在這裡只是 call 就可以了。[/quote:281rz0h8]

他flop check就是顾忌free big pair reraise,river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?
38#
 楼主| FreeFree 发表于 2009-9-24 11:38:09 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

他flop check就是顾忌free big pair reraise,river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?

言简意赅,透彻明了。
39#
smallma 发表于 2009-9-24 12:17:12 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?

啊?? 相信自己被 beat 了然後 raise  all-in 假裝同花希望打走對手?? 這當然也是一個想法,但我在這麼做之前會先思考一下發生過的事情:

1.對手有可能是over pair,我這樣 all-in 他 fold 掉的機會大不大
2.對手連續二道街在沒有位置的情況下下注,表示他對pot有興趣,他fold掉的機會大不大
3.也是最重要的一點,對手還剩多少籌碼,這個時候對手只要花 400 多就可以看一個 900 多的pot,如果對手牌力還不錯,他fold掉的機會大不大

綜合以上三點,所以我說他這個 all-in 是非常不正確的,基本上就是一個對手牌比他好 call 牌的機會非常大 ,牌比他差就一定會 fold 的 all-in,危險,太危險了。
40#
smallma 发表于 2009-9-24 12:26:59 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

他flop check就是顾忌free big pair reraise

那有可能,但也不一定,如果是我是他的話我也有可能不下注,為何:

1.如你所說,怕被 check-raise
2.對手很有可能手上有一個大對,既然他手上有一對,我就不用擔心對手是 draw 牌的可能,在我不知道領先落後的情況下,既然對手沒有draw牌的可能(在這裡他當然不知道對手是 draw 牌),這時拿一張免費牌完全是ok的,搞不好 turn 再出一張 J 。
3.在flop check的話可以很好的隱藏他的頂對,讓沒牌的對手有 bluff 的空間。
4.頂對不是什麼很大的牌,但因為 pre-flop 有二次 raise ,pot 有點大,在 flop check 可以把 pot 修正的小一點。
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