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Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

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1#
FreeFree 发表于 2009-9-22 11:58:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
前两天打的一手牌。5/5的桌子,一半是5/T, T/20的regular,action table。。。(HiJack钱有2K多点,我有1K多点)

PF:我在UTG拿3d/5d,limp in;HiJack raise 20; Button call; SB call;BB call;我re-raise到120,HiJack call,别人都fold。
FLOP:Jd9d2c,我想了几秒,check;HiJack想了几秒,check。
TURN:2h,我bet out 170,HiJack call。
RIVER:  6d,我bet out 280,HiJack似乎瞬间有call的motion,想了一下allin,我call。

HiJack不翻牌,我也不open,他等半天,很郁闷的open开AJo,我open开5 high的flush。嘻嘻。。。。。。

命好,Preflop squeeze,结果最终hit到flush。
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2#
 楼主| FreeFree 发表于 2009-9-22 12:19:55 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

大概解释一下,桌子上action很大,PF的standard raise至少得40、50。20、25在这桌上根本不叫raise。
打了1、2个钟头,我PF raise的很少,赢过几个中等大的pot,table image应该算紧、算solid。几手牌前hijack在PF raise 30 with 9/Ts,7个caller,他flop nut str8,triple up。听别人说他通常打的是5/T,T/20,very loose aggressive。可能上桌时间不久,他还在热身,所以还没看出很loose。

我put他的牌在suited connector之类牌上。flop和turn都非常好,如果他已经有made hand的话,maximum是top two, turn上还作废了。他不会有fullhouse,不会有over pair,唯一担心的是他也有flush draw,那肯定比我的5要high。

flop我check,计划如果他bet,我则check raise,然后turn上make big bet或allin(如果不出同花的话),希望他fold在turn。没办法PF我假装有AA、KK,必须得硬着头皮装下去了。flop中了flush draw我已经谢天谢地了。(当然其实这里我要是真有AA,KK我check flop的可能性不太大的,anyway他也是第一次和我打)
turn我value bet,计划river我miss,至少要bet450,希望他会lay down one pair。
river我中了,于是value bet了,要不他怕我有AA,KK也会fold的。他push我allin时候,我put他的牌在higher的flush或者bluff,因为彼此chips比较多,他make a move,希望我fold所谓的AA,KK。

anyway,PF squeeze结果赢了个2K的pot,发出来乐和一下,论坛里认真的牌手太多,希望批评帖子不要太多,怕怕 [s:146]  [s:146]
3#
pkducks 发表于 2009-9-22 12:29:18 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

想象如果我是hijack,会给女牌手比较多credit:

flop 有2个d, bet $230, fold to Free MM's big raise

好像还能省点钱. 非常佩服free的preflop play.
4#
smallma 发表于 2009-9-22 17:29:19 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

危險,真的危險

pre-flop pot裡面已經有 85 了,你 raise 到 120,對手只需要再花 100 就可以看一個 200 的 pot ,而且是 hu 且他有位置,很多牌他都可以 call ,flop 出來不管什麼牌你都很難打,因為 35s 基本上是不適合 hu 的牌,他的 raise 被一堆人 call 你這時 call 進去是最好的,個人認為你不應該 raise。

而對手最大的錯誤,就是在 river 你下注的時候不應該 all-in,頂對帶大kicker不是能大到能 all-in的牌,這是他最大的錯誤,只是 call 就 ok 了。

如果你要「裝」AA、KK 的limp & raise,在這麼小的桌子我建議是不適合,因為對手水平太差,就怕他根本想不到那方面,你的戲就白演了,再其次 raise 的數量太小了,我想這個情況下最少要 200-250 比較 ok。
5#
 楼主| FreeFree 发表于 2009-9-22 23:28:20 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

如果你要「裝」AA、KK 的limp & raise,在這麼小的桌子我建議是不適合,因為對手水平太差,就怕他根本想不到那方面,你的戲就白演了

我倒,请问这位smallma兄,你平时是打多大的game呀??我知道我打的game是不大,rich,david怕是10年前就不会打我这个级别了,不过全世界有几个rich和david?我看帖不细致,才知道您也是high roller。
不过北美人民生活水平就这样,每天都拿几K刀去赌场赌博的人还是不多。可能您出身富贵,所以觉得一天swing个几K刀的级别实在是太小。对手们水平是太差,那天那桌只有两位regular是每年都要打一次wpt和wsop主赛的,PF我这么re-raise居然没人想到我可能是AA、KK,smallma兄要么是把加拿大人都当super白痴看,要么是把我当super白痴了。

再其次 raise 的數量太小了,我想這個情況下最少要 200-250 比較 ok。

就算是squeeze也不能raise的太离谱吧,离谱的让所有人都知道我在squeeze,知道我没有大牌,所以要用200多刀去偷那80刀。 [s:161]
6#
smallma 发表于 2009-9-23 01:40:24 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

sorry,補充一下,可能是我誤會了,在我的認知裡,在賭場裡面最小級別的game,就是最低級別,在網上 2/4 或 3/6 其實就已經算大了,但在 live 裡面就不一樣,美國跟加拿大的情況我真的不了解,也沒有去過,我只是從你 po 的內容大致猜一下也許這個級別就是你們那邊賭場最低的級別,沒有看不起的意思,純粹就牌論牌。

我所謂的「對手水平太差」是從他 river 這個 all-in 得來的,如果這把牌在網上發生,更高的級別我是不知道,在我常常打的 1/2 裡面,95% 以上的玩家是不會這麼做,這把牌他事實上不會輸那麼多的,這樣一個動作讓他本來只輸5百多的變輸1千多,完全可稱之為低級錯誤,一個頂對輸 50-80 bb 是剛好,但一個頂對輸 200 bb 就是災難了。

如果我沒有誤會的話,你的 squeeze 是希望大家 fold 牌而不是希望大家跟牌,其實在 pre-flop 用 200 去偷 80 是很正常的(真的不離譜),因為倒算一下,這樣 pot 裡面 280 對手要花 180 跟注,事實上對很多牌來說,還是有 call 的賠率的,更不要說用 120 去偷 80 了,最重要這裡他除了賠率合適之外,他還有位置,無論如何你都處於不利的情況,所以這裡如果是我要偷的話我甚至會打到 250,如果沒有偷到就收工了。

再說對手是不是真的得到你是「aa」的訊息呢??顯然沒有,因為他是AJ,他要是被你騙了,自然不會 call ,但他 call 了,就表示你的訊息他沒有接收到,也就是「對牛彈琴」了,事實上這種 limp 再 reraise 的 squeeze 招式不知道的人還是非常多的。

而事實上,這把牌的話我還是主張只是 pre-flop 只要 call 就好了,35s 有五個人進局看 flop 是最最理想的情況,除了沒有位置外,一切都是完美的,我不了解的是為何要在這裡 squeeze 去破壞這個美好的情況呢??
7#
Howard 发表于 2009-9-23 02:39:47 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

大概解释一下,桌子上action很大,PF的standard raise至少得40、50。20、25在这桌上根本不叫raise。
打了1、2个钟头,我PF raise的很少,赢过几个中等大的pot,table image应该算紧、算solid。几手牌前hijack在PF raise 30 with 9/Ts,7个caller,他flop nut str8,triple up。听别人说他通常打的是5/T,T/20,very loose aggressive。可能上桌时间不久,他还在热身,所以还没看出很loose。

我put他的牌在suited connector之类牌上。flop和turn都非常好,如果他已经有made hand的话,maximum是top two, turn上还作废了。他不会有fullhouse,不会有over pair,唯一担心的是他也有flush draw,那肯定比我的5要high。

flop我check,计划如果他bet,我则check raise,然后turn上make big bet或allin(如果不出同花的话),希望他fold在turn。没办法PF我假装有AA、KK,必须得硬着头皮装下去了。flop中了flush draw我已经谢天谢地了。(当然其实这里我要是真有AA,KK我check flop的可能性不太大的,anyway他也是第一次和我打)
turn我value bet,计划river我miss,至少要bet450,希望他会lay down one pair。
river我中了,于是value bet了,要不他怕我有AA,KK也会fold的。他push我allin时候,我put他的牌在higher的flush或者bluff,因为彼此chips比较多,他make a move,希望我fold所谓的AA,KK。

anyway,PF squeeze结果赢了个2K的pot,发出来乐和一下,论坛里认真的牌手太多,希望批评帖子不要太多,怕怕 [s:146]  [s:146]

超赞3bet!flop很配合,出flushdraw,正好可以semibluff。这手牌如果对对手分析正确的话,每个street的下注其实都是+EV的

楼主自己也说了“论坛里认真的牌手太多,希望批评帖子不要太多”,自然知道这是偶然为之,利用image的行为,万万不可多干。初学者切勿效仿。在赌场1-2的游戏里面,因为rake的缘故,我估计大概只有10%的玩家是长期盈利的。这10%里面至少有多一半是退休老头,每天至少8小时泡在赌场的solid rock。他们不是很少bluff,而是从不bluff。他们不怕聪明的你看透他的打法,因为总是会有鱼儿送钱的。打牌面对一桌鱼龙混杂,还是rock打法效率更高。Dan Harrington说过,武士打武士,要穿盔甲,戴头盔,既要进攻更要防御;武士打幼儿园小朋友,最好的方法就是轻装上阵,肆意砍杀;所谓bluff,打suited connector,semibluff,mix-play,全都是扑克上的防御。对付鱼群,这些东西的作用只有束缚自己

以上是帮楼主写的致初学者的PS,楼主还不快谢谢我。令,本帖系表扬贴而非批评贴,特此声明。
8#
 楼主| FreeFree 发表于 2009-9-23 06:00:13 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

sorry,補充一下,可能是我誤會了,在我的認知裡,在賭場裡面最小級別的game,就是最低級別,在網上 2/4 或 3/6 其實就已經算大了,但在 live 裡面就不一樣,美國跟加拿大的情況我真的不了解,也沒有去過,我只是從你 po 的內容大致猜一下也許這個級別就是你們那邊賭場最低的級別,沒有看不起的意思,純粹就牌論牌。

就事论事,smallma也不必误会。如果打2/5(3/5、5/5)这个级别的话,3个normal buyin是1500刀,有些赌场max buyin是1k, 或者1.5k,那三个max buyin要3K甚至4.5k刀。一个基本swing要在1000刀~4500刀的game会不会是小的不能再小的级别,我认为有点基本货币概念就能推断出来吧。我不打1/2,所以我没有post 1/2的相关帖子,所以我不并关心我这里local pokerroom的1/2 game。

另外,smallma兄原来不了解加拿大美国live的情况,在我不是非常了解的领域 ,我是不习惯断言÷下结论许多事情的。(我懒,看的帖子不多,但是经常看到smallma兄评判live poker room,评判live player,好像记得还有断言寻求live tell很stupid之类话语),大家讨论是好事情,有人跟我帖子,我很开心,但是如果太武断的评论一些自己根本不了解的情况,有时候会让看客接收到错误的信息。

anyway,我打2/5,5/5, 5/T快一年半了,我有至少半年的时间是住在美国的旅馆,吃在美国的餐馆里的,我去过的赌场T/20以上的game我不关心(其实大部的room只有1/2,2/5算稍大的game了,5/T在大部分地方weekday是开不起来的。就是在vegas,除了WSOP那个月外,weekday怕是也只有bellagio能有个4、5张2/5吧),这一年内我travel的比较多,所以我觉得我对2/5, 5/T的北美live game是有发言权的,至少我谨慎下出的结论应该不会误导各位看客。
9#
 楼主| FreeFree 发表于 2009-9-23 06:04:58 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

我所謂的「對手水平太差」是從他 river 這個 all-in 得來的,如果這把牌在網上發生,更高的級別我是不知道,在我常常打的 1/2 裡面,95% 以上的玩家是不會這麼做,這把牌他事實上不會輸那麼多的,這樣一個動作讓他本來只輸5百多的變輸1千多,完全可稱之為低級錯誤,一個頂對輸 50-80 bb 是剛好,但一個頂對輸 200 bb 就是災難了。

再說對手是不是真的得到你是「aa」的訊息呢??顯然沒有,因為他是AJ,他要是被你騙了,自然不會 call ,但他 call 了,就表示你的訊息他沒有接收到,也就是「對牛彈琴」了,事實上這種 limp 再 reraise 的 squeeze 招式不知道的人還是非常多的。

我的之前帖子解释了当时桌子上情况,桌子上action大,regular多,我的image紧,所以我才会squeeze,因为大部分人会给我respect。hijack没有fold,甚至拿所谓边缘牌跟我100的raise,原因是他和我筹码都deep,他有position,我外表是很弱的女生,估计他pre-flop就决定floating我了。任何一个甚至不具备poker基本常识的人都该知道这样的action打到river,尤其river又完成了flush draw,pot已经不算小了,没有人会拿TPTK去push allin(super super donkey例外)。我相信当时hijack是假装成fullhouse或flush,希望我fold,因为他知道他的top pair top kicker正常是赢不了的。这也是我call后,他很郁闷,拒绝open他的牌的原因。他清清楚楚知道top pair这里是nothing!

我的对手非但不是白痴,而且是个loose aggressive的winning player,只是这把牌他没有想到我能是3/5s,当时我没注意到他open开的A/Jo中A的花色,如果是Ad的话,那他完全可以排除我有AdKd, AdQd的可能,他又有一个jack,我拿JJ的可能性又很低了,那我既没有同花,又没有fullhouse,他完全可以挑选这个机会make a move!!如果我拿他的牌,在他的position,read如此清晰,只要面对的UTG是个weak,又具备fold能力的玩家,我可能也会shove allin的(是,如果被人call了,人家看到我TPTK打成这样子,肯定也觉得我是super donkey了,who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.)不过他没有跟我打过,这回我运气好hit到flush了,这个move他make错时机了。
10#
royalflush 发表于 2009-9-23 06:22:04 | 只看该作者

Preflop 3 bet with 3/5, 赢了个2K的pot,哈!

对手的river shove 绝对不是for value而是把他的对J变成bluff, 是准备让free fold 掉 AA,KK
我觉得对手的river all-in不是太好因为free的 flop check 减少AA-KK的可能性
但是free的river less than half pot bet可能就是引诱对手all-in的原因
看似blocking bet with AA/KK,准备fold to all-in

赞~ 赢了2k pot, 回到大连通知我哦,你得请我要去脚底按摩按摩
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