和大家探讨一手bluff

Ander_AK 发表于 2012-4-20 14:42
CO=Cutoff，前面说错了，应该是MP吧，中位这样。至于说pot 算错的，这个就不解释了，185和200也不是差好多 ...

level 1是只看自己的牌来打，但这里raise可并不是level 1的打法啊。相反，拿着AhKh在这里只是call才是level 1。 试想一下，如果你是AA/KK/QQ/JJ/99, 前位在这里donk一下，你肯定要raise吧？如果你拿的AhKh,AhQh,AhJh,甚至包括你说的AhTh,还包括我的MP open range里的QhTh, J9s，这些牌，在这个位置，都应该要raise。
这里有好几个目的：
1. 混合。让对方对你的手牌更加难猜测。试想一下，如果我们永远只拿超对，两对，set去raise,罩牌（包括强罩牌）却永远只是call，那我们的手牌岂不是很好读了？
2. 打走后面的人。我很奇怪你为什么觉得“如果我是罩nuts flush，我没必要打跑我后面罩flush的人”。这里有好几个问题，一个是如果多家罩flush，罩出来的概率本身就小很多了，如果转牌没出flush，我们又在夹心饼的位置，这牌还怎么玩下去？直接fold给对方的bet？ 第二是，打牌的一个基本理论，就是我们能收的价值只有两种，一种是showdown价值，一种是 fold牌价值。两high card加上nuts flush draw加后门str8 draw，在flop上基本是只落后set和两对，对其他绝大多数牌型我们都有超过50%的pot equity。那么，这里raise的话，还能有一定的fold 价值，是一个正EV的行为。打牌不就是要做正EV的事吗？ 第三，位置。无论你是超对，set，顶两对，nuts flush draw,没位置的话，很难收到应有的价值。期望把位置打出来不是一件坏事。  第四，我不知道你的下家是什么风格。其实这里对他来说是个很好的squeeze的spot。你的后位如果在flop上raise, 你就很难受了。好的玩家在这里能用各种不同的牌甚至是air来raise，那你就会非常难受。  把后面的人打跑，和自己前位的人单挑，这是打牌时自己最舒服的时候，你不觉得吗？

“而且，我知道这个大盲位的对手的风格是，如果我flop raise，他不会fold顶对，他会call，并且如果turn上不出flush，他必然会donkey一个3/4 pot的注，到时候你怎么玩的你flush draw呢？”
你的这一段我不是很理解。为什么你在flop上raise后大盲会肯定认为你是flush draw以至于转牌不出flush他还继续donk 3/4 pot？ 这是我理解不能的一个地方。

相反，如果你flop只是call，转牌没出flush，大盲继续donk 3/4 pot，这个才是比较合逻辑的情景，对吧？那这时你怎么继续玩你的nuts flush draw呢？继续追花，明显odds 不够。raise？ 到了转牌，两high card加nuts flush draw已经很鸡肋了。

最后说一点吧，flop那个float我仍然认为是不明智的选择。可能你所玩的局大家不够凶吧，否则这个时点你后位的人是很容易做个挤压的。

唉，貌似说太多了。还要工作那，先这样吧，呵呵

pkukorn 发表于 2012-4-20 15:16
五道口和朝阳大悦城 都是5/10的

你所知道的5-10都是如何抽水的？
封顶多少？

我知道的两个地方，一个地方优点是鱼多，而且是凶鱼多，payoff 很好，缺点是抽水封顶200，太多了。
另一个地方优点是抽水封顶50，缺点是主要是紧弱和松弱鱼，很难造出大锅。

dengxianqi 发表于 2012-4-20 16:00
level 1是只看自己的牌来打，但这里raise可并不是level 1的打法啊。相反，拿着AhKh在这里只是call才是le ...

“1. 混合。让对方对你的手牌更加难猜测。试想一下，如果我们永远只拿超对，两对，set去raise,罩牌（包括强罩牌）却永远只是call，那我们的手牌岂不是很好读了？”

你说的混合，我理解你的意思应该是平衡，我的答复有2个，1）我在4条街有足够的平衡；2）在这种小额局，平衡不是最重要的，获取价值才是最重要的。所以，有nuts flush draw，just call，让后面draw小花的人进来，出花后从小花获得价值，我相信在这种小额台长远来说才是EV最大的打法。

“ 2. 打走后面的人。我很奇怪你为什么觉得“如果我是罩nuts flush，我没必要打跑我后面罩flush的人”。这里有好几个问题，一个是如果多家罩flush，罩出来的概率本身就小很多了，如果转牌没出flush，我们又在夹心饼的位置，这牌还怎么玩下去？直接fold给对方的bet？”

要赢大锅，一、要赢大锅就要给对手最大可能去犯错；通常对手犯的错误分两类：1）call的太多；2）fold的太多；你拿到nuts flush draw就raise，后面的对手拿到两对以上或者set就再rise你，draw小花就fold掉，对手没犯任何错，长期下来你发现基本上没赢什么钱；而当你冷call，draw k花或者q花的觉得性价比不错就call了，这个时候turn上出花了，你bet，对手无论是call还是fold都有可能犯错。（calll，可能碰到我的nuts flush；fold，可能被我bluff）二、本来大家都是会打得人，赢大锅很多时候就是set over set,flush over flush，本来就是一系列小概率组成了一手冤家牌。2个人同时draw花，出花的概率是下降了，但一旦出来，你清空对手的可能却提高了。


“第二是，打牌的一个基本理论，就是我们能收的价值只有两种，一种是showdown价值，一种是 fold牌价值。两high card加上nuts flush draw加后门str8 draw，在flop上基本是只落后set和两对，对其他绝大多数牌型我们都有超过50%的pot equity。那么，这里raise的话，还能有一定的fold 价值，是一个正EV的行为。”

我同意在有50%胜算的情况下，去raise是+EV的行为，但我认为不是EV最大化的行为。理由同上。

“第三，位置。无论你是超对，set，顶两对，nuts flush draw,没位置的话，很难收到应有的价值。期望把位置打出来不是一件坏事。”

flop后面有2个玩家没行动，如果我call，他们都fold，我就免费获得了位置。所以我没必要在后面情况不明朗的情况下，拿一手边缘牌去冒险。

“第四，我不知道你的下家是什么风格。其实这里对他来说是个很好的squeeze的spot。你的后位如果在flop上raise, 你就很难受了。好的玩家在这里能用各种不同的牌甚至是air来raise，那你就会非常难受。  把后面的人打跑，和自己前位的人单挑，这是打牌时自己最舒服的时候，你不觉得吗？”

下家的风格我一开始就介绍了，是个松凶好手，完全懂得也理解你说的这个情况是个很好的squeeze机会，但并不是每次出现这样的机会，人家都要去squeeze，你不觉得吗？

“而且，我知道这个大盲位的对手的风格是，如果我flop raise，他不会fold顶对，他会call，并且如果turn上不出flush，他必然会donkey一个3/4 pot的注，到时候你怎么玩的你flush draw呢？”
你的这一段我不是很理解。

这是我们的交战历史决定的。举个例子吧，就在这手牌前不久的一手牌。他在utg+2的位置limp in，我在Cutoff持有JQs，2黑桃吧，open到60，他call。headsup。

flop：3、6、9，有2个红桃，1个黑桃，他前位lead 出来80，我很快的raise到185，他call。turn上掉了个J。他bet 300，我再mini-raise到600，他call。river blank，他check，我check。他show A6s

就是这样的历史决定了，我认为什么样的board，他会怎么样，或者说我做什么动作，我知道他怎么解读我的牌

你理论很多嘛

太长了，我试着总结下：

楼主认为自己打的很好，但其他人不这么认为，楼主试图说服其他人认为他打的很好，其他人没有被说服...

另外我个人觉得楼主对“好手”的定义跟我可能不太一样...

我覺得，flop和turn的call和bet也沒什麼問題，最大問題我反而認為是對對手的range太武斷。為什麼大盲flop的donk不可能是set或flush draw呢？至於其他打法的變化只是針對性的問題，我認為不太重要

Ander_AK 发表于 2012-4-20 14:42
CO=Cutoff，前面说错了，应该是MP吧，中位这样。至于说pot 算错的，这个就不解释了，185和200也不是差好多 ...

就看你拿到NUTS的时候会下多少就BET多少

打的多遇到的不同对手多了，就明白没有哪一手牌是一定应该怎样打，楼主这手牌处理的合适与否完全依赖个人对桌上其他对手的解读，我觉得ok。
反而问觉得更重要的是：
1：同意monox所说关于觉得可以控制桌子
而产生懈怠感的说法。
2：flop上考虑到位置因素，虽然选择float风险更大，但是比起两人底池来自后位的action，这里我们拥有强牌的可能性也更高更容易让对手相信。
3：如果楼主的value bet历史里混合一些over pot，turn 上bet稍重，river over pot，这手牌对手的弃牌率会更高

sama 发表于 2012-4-20 22:11
我覺得，flop和turn的call和bet也沒什麼問題，最大問題我反而認為是對對手的range太武斷。為什麼大盲flop的 ...

这本也是我的疑问，但看AK的意思，是有比较好的阅读和把握，比如这人喜欢小bet set或慢打

如果作者有把握的阅读，我偏向于站在他的肩上看问题，当然也有可能是在一个大壑之中

想太多了。。。最近在哪里打