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楼主: Ander_AK
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和大家探讨一手bluff

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11#
dengxianqi 发表于 2012-4-20 16:00:59 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2012-4-20 14:42
CO=Cutoff,前面说错了,应该是MP吧,中位这样。至于说pot 算错的,这个就不解释了,185和200也不是差好多 ...


level 1是只看自己的牌来打,但这里raise可并不是level 1的打法啊。相反,拿着AhKh在这里只是call才是level 1。 试想一下,如果你是AA/KK/QQ/JJ/99, 前位在这里donk一下,你肯定要raise吧?如果你拿的AhKh,AhQh,AhJh,甚至包括你说的AhTh,还包括我的MP open range里的QhTh, J9s,这些牌,在这个位置,都应该要raise。
这里有好几个目的:
1. 混合。让对方对你的手牌更加难猜测。试想一下,如果我们永远只拿超对,两对,set去raise,罩牌(包括强罩牌)却永远只是call,那我们的手牌岂不是很好读了?
2. 打走后面的人。我很奇怪你为什么觉得“如果我是罩nuts flush,我没必要打跑我后面罩flush的人”。这里有好几个问题,一个是如果多家罩flush,罩出来的概率本身就小很多了,如果转牌没出flush,我们又在夹心饼的位置,这牌还怎么玩下去?直接fold给对方的bet? 第二是,打牌的一个基本理论,就是我们能收的价值只有两种,一种是showdown价值,一种是 fold牌价值。两high card加上nuts flush draw加后门str8 draw,在flop上基本是只落后set和两对,对其他绝大多数牌型我们都有超过50%的pot equity。那么,这里raise的话,还能有一定的fold 价值,是一个正EV的行为。打牌不就是要做正EV的事吗? 第三,位置。无论你是超对,set,顶两对,nuts flush draw,没位置的话,很难收到应有的价值。期望把位置打出来不是一件坏事。  第四,我不知道你的下家是什么风格。其实这里对他来说是个很好的squeeze的spot。你的后位如果在flop上raise, 你就很难受了。好的玩家在这里能用各种不同的牌甚至是air来raise,那你就会非常难受。  把后面的人打跑,和自己前位的人单挑,这是打牌时自己最舒服的时候,你不觉得吗?

“而且,我知道这个大盲位的对手的风格是,如果我flop raise,他不会fold顶对,他会call,并且如果turn上不出flush,他必然会donkey一个3/4 pot的注,到时候你怎么玩的你flush draw呢?”
你的这一段我不是很理解。为什么你在flop上raise后大盲会肯定认为你是flush draw以至于转牌不出flush他还继续donk 3/4 pot? 这是我理解不能的一个地方。

相反,如果你flop只是call,转牌没出flush,大盲继续donk 3/4 pot,这个才是比较合逻辑的情景,对吧?那这时你怎么继续玩你的nuts flush draw呢?继续追花,明显odds 不够。raise? 到了转牌,两high card加nuts flush draw已经很鸡肋了。

最后说一点吧,flop那个float我仍然认为是不明智的选择。可能你所玩的局大家不够凶吧,否则这个时点你后位的人是很容易做个挤压的。

唉,貌似说太多了。还要工作那,先这样吧,呵呵
12#
dengxianqi 发表于 2012-4-20 16:02:50 | 只看该作者
pkukorn 发表于 2012-4-20 15:16
五道口和朝阳大悦城 都是5/10的

你所知道的5-10都是如何抽水的?
封顶多少?

我知道的两个地方,一个地方优点是鱼多,而且是凶鱼多,payoff 很好,缺点是抽水封顶200,太多了。
另一个地方优点是抽水封顶50,缺点是主要是紧弱和松弱鱼,很难造出大锅。

13#
 楼主| Ander_AK 发表于 2012-4-20 18:12:03 | 只看该作者
dengxianqi 发表于 2012-4-20 16:00
level 1是只看自己的牌来打,但这里raise可并不是level 1的打法啊。相反,拿着AhKh在这里只是call才是le ...

“1. 混合。让对方对你的手牌更加难猜测。试想一下,如果我们永远只拿超对,两对,set去raise,罩牌(包括强罩牌)却永远只是call,那我们的手牌岂不是很好读了?”

你说的混合,我理解你的意思应该是平衡,我的答复有2个,1)我在4条街有足够的平衡;2)在这种小额局,平衡不是最重要的,获取价值才是最重要的。所以,有nuts flush draw,just call,让后面draw小花的人进来,出花后从小花获得价值,我相信在这种小额台长远来说才是EV最大的打法。

“ 2. 打走后面的人。我很奇怪你为什么觉得“如果我是罩nuts flush,我没必要打跑我后面罩flush的人”。这里有好几个问题,一个是如果多家罩flush,罩出来的概率本身就小很多了,如果转牌没出flush,我们又在夹心饼的位置,这牌还怎么玩下去?直接fold给对方的bet?”

要赢大锅,一、要赢大锅就要给对手最大可能去犯错;通常对手犯的错误分两类:1)call的太多;2)fold的太多;你拿到nuts flush draw就raise,后面的对手拿到两对以上或者set就再rise你,draw小花就fold掉,对手没犯任何错,长期下来你发现基本上没赢什么钱;而当你冷call,draw k花或者q花的觉得性价比不错就call了,这个时候turn上出花了,你bet,对手无论是call还是fold都有可能犯错。(calll,可能碰到我的nuts flush;fold,可能被我bluff)二、本来大家都是会打得人,赢大锅很多时候就是set over set,flush over flush,本来就是一系列小概率组成了一手冤家牌。2个人同时draw花,出花的概率是下降了,但一旦出来,你清空对手的可能却提高了。


“第二是,打牌的一个基本理论,就是我们能收的价值只有两种,一种是showdown价值,一种是 fold牌价值。两high card加上nuts flush draw加后门str8 draw,在flop上基本是只落后set和两对,对其他绝大多数牌型我们都有超过50%的pot equity。那么,这里raise的话,还能有一定的fold 价值,是一个正EV的行为。”

我同意在有50%胜算的情况下,去raise是+EV的行为,但我认为不是EV最大化的行为。理由同上。

“第三,位置。无论你是超对,set,顶两对,nuts flush draw,没位置的话,很难收到应有的价值。期望把位置打出来不是一件坏事。”

flop后面有2个玩家没行动,如果我call,他们都fold,我就免费获得了位置。所以我没必要在后面情况不明朗的情况下,拿一手边缘牌去冒险。

“第四,我不知道你的下家是什么风格。其实这里对他来说是个很好的squeeze的spot。你的后位如果在flop上raise, 你就很难受了。好的玩家在这里能用各种不同的牌甚至是air来raise,那你就会非常难受。  把后面的人打跑,和自己前位的人单挑,这是打牌时自己最舒服的时候,你不觉得吗?”

下家的风格我一开始就介绍了,是个松凶好手,完全懂得也理解你说的这个情况是个很好的squeeze机会,但并不是每次出现这样的机会,人家都要去squeeze,你不觉得吗?

“而且,我知道这个大盲位的对手的风格是,如果我flop raise,他不会fold顶对,他会call,并且如果turn上不出flush,他必然会donkey一个3/4 pot的注,到时候你怎么玩的你flush draw呢?”
你的这一段我不是很理解。

这是我们的交战历史决定的。举个例子吧,就在这手牌前不久的一手牌。他在utg+2的位置limp in,我在Cutoff持有JQs,2黑桃吧,open到60,他call。headsup。

flop:3、6、9,有2个红桃,1个黑桃,他前位lead 出来80,我很快的raise到185,他call。turn上掉了个J。他bet 300,我再mini-raise到600,他call。river blank,他check,我check。他show A6s

就是这样的历史决定了,我认为什么样的board,他会怎么样,或者说我做什么动作,我知道他怎么解读我的牌

14#
shooterz 发表于 2012-4-20 21:16:55 | 只看该作者
你理论很多嘛
15#
Mirabelle 发表于 2012-4-20 21:55:15 | 只看该作者
太长了,我试着总结下:

楼主认为自己打的很好,但其他人不这么认为,楼主试图说服其他人认为他打的很好,其他人没有被说服...

另外我个人觉得楼主对“好手”的定义跟我可能不太一样...
16#
sama 发表于 2012-4-20 22:11:19 来自手机 | 只看该作者
我覺得,flop和turn的call和bet也沒什麼問題,最大問題我反而認為是對對手的range太武斷。為什麼大盲flop的donk不可能是set或flush draw呢?至於其他打法的變化只是針對性的問題,我認為不太重要
17#
梁少 发表于 2012-4-21 12:22:29 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2012-4-20 14:42
CO=Cutoff,前面说错了,应该是MP吧,中位这样。至于说pot 算错的,这个就不解释了,185和200也不是差好多 ...

就看你拿到NUTS的时候会下多少就BET多少
18#
清都山水郎 发表于 2012-4-21 15:29:11 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 清都山水郎 于 2012-4-21 16:00 编辑

打的多遇到的不同对手多了,就明白没有哪一手牌是一定应该怎样打,楼主这手牌处理的合适与否完全依赖个人对桌上其他对手的解读,我觉得ok。
反而问觉得更重要的是:
1:同意monox所说关于觉得可以控制桌子
而产生懈怠感的说法。
2:flop上考虑到位置因素,虽然选择float风险更大,但是比起两人底池来自后位的action,这里我们拥有强牌的可能性也更高更容易让对手相信。
3:如果楼主的value bet历史里混合一些over pot,turn 上bet稍重,river over pot,这手牌对手的弃牌率会更高
19#
monox 发表于 2012-4-21 15:54:50 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 monox 于 2012-4-21 15:56 编辑
sama 发表于 2012-4-20 22:11
我覺得,flop和turn的call和bet也沒什麼問題,最大問題我反而認為是對對手的range太武斷。為什麼大盲flop的 ...


这本也是我的疑问,但看AK的意思,是有比较好的阅读和把握,比如这人喜欢小bet set或慢打

如果作者有把握的阅读,我偏向于站在他的肩上看问题,当然也有可能是在一个大壑之中
20#
shooterz 发表于 2012-4-22 16:58:57 | 只看该作者
想太多了。。。最近在哪里打
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