和大家探讨一手bluff

5/10 game，我有3500。我那天在桌面形象较好，bluff不是很多，每次show down都接近nuts。有大牌时从不slow play，value下注很多。

这手牌我在CO位持有Ah9c open 45，后面call了两个好手，小盲位弃，大盲位一个紧凶call。4-way pot，pot 200。

FLOP：Jc、9h、3h，大盲位lead out 150，大盲位是个紧凶，中等偏好的一个牌手，这里他80% JK、AJ、JQ，但不是set。考虑到他是可以fold掉顶对的人，并且我有back door flush,back door str8，这里我选择跟注，计划在后面两条街根据board偷取。意外的是，我后面一位松凶好手跟注，这个人有时候非常疯狂，会用nothing all in bluff。

turn来了个我想要的惊悚牌，红桃6，大盲快速的check，，我迅速的扫了一眼pot 750，这里我下注300，下的不是很大，一方面看上去像我完成了flush，在为河底build up pot，另一方面探听下我后面的松凶对这个锅底是否还有兴趣，松凶很快的fold掉，大盲位很快的call。我心里想很好，很快的call，意味着他的牌彻底打明了，就是JX，我觉得如果他是set或者小flush，至少会想一想这里怎么处理吧。

pot 到这里打到了1350。

河底来个Q黑桃，我想和大家探讨的是，河底到底下注多少合适？下注时应该快速的，很有气势打出筹码，还是仔细想清楚，假装纠结一会儿再下注？

从5/10 就有那么多被你识别为“好手”来看，现在总体水平是在向上了，我很少现场，随便发表下看法:

更正一个问题 :  CO 是 BTN前面一个位置，所以你open以后，你后面不应该跟两个好手，呵呵。 不过假设你是HJ,就是CO前一个。

flop ,这里你说的情况是不错，你float 一下，back door 各种门道。 但我觉得这里你的思想是否有点懈怠，可能赢钱了？

是否觉得可以dominate全局了而稍微放松了一点警惕？ 给我的感觉有点这个意思。

因为你后面还有两个玩家行动，这个flop算相对关联很大的，他们有很多组合击中这个range，就算他们都没有比你好的牌，比如都是卡顺什么的，在你跟了以后，他们的odds也会吸引入锅的，这样一来其实你的希望并不大，而且锅会比较大，你后面就算semi bluff的成本也大，还有就是可能在你听nuts 花的时候他们已经成了。  综合以上，我在这里99%的可能会fold,当然这可能和我打多了奥马哈，对德州的激进程度有一定的影响。

如果这时候是HU,或者你是最后一个行动的，那么我可能会跟一下(float)。

第二个让我注意的是你turn 的"value" ，你的说法是装好牌，但还有一个因素就是pot odds,一般我很少打小于1/2 pot的bet,他们的level没那么高，我觉得合理得下注应该在450-600之间。（而且你也说了你之前value都很大, 这里有点怂的嫌疑)

最后回答你关心的问题: 河牌，你没有说对方的筹码我只能默认他也比较深，至少多于河牌一个pot bet的stack。
这样的情况下你如果要bluff,尤其是你拿了 Ah, 我会下1100~ 1500之间。但让我不太舒服的地方还是turn 上下得感觉太小了。

我也说一下吧。

第一个就是那个位置，你到底是什么位置？ CO后面最多只有一个btn，没有两人了啊？
第二个小问题，4way pot，preflop是185，不是200.
第三，flop在后面还有两人时做这个float，我觉得不是很明智。理由和二楼的差不多。
综合你后来的做法，你是期望用你的Ah作为blocker来rep nuts flush。
但一般来说，作为preflop的raiser，在这个位置，如果AhKh, AhQh, 在flop应该是raise而不是call。除非你平时总是罩牌就老老实实的去call。
但这里raise可以混合AA/KK/QQ/JJ/99这些成牌以及AhXh的，而且寄希望把后面的人打走，得到好的位置，是一个很好的raise 的时机。
所以如果我是盲注位，我很难相信你在turn上中了nuts flush。
第四，我个人认为，下注不应该有“气势汹汹”或“纠结一下再下注”等的区别，具体可见老霍最近的帖子“扑克要素——马脚”。

第五，想问问，是在北京吗？北京哪里的场子有5-10的？我也想知道，呵呵。

那句俗话叫做：出花了抢出来bet的没花

---第四，我个人认为，下注不应该有“气势汹汹”或“纠结一下再下注”等的区别，具体可见老霍最近的帖子“扑克要素——马脚”。

这个第四条在bluff的时候我觉得还是蛮重要的，关键是要看你认为对方会怎样理解你的行为。

这里不用下太多，如果对手是花或者JQ两对你all in他都不会走。如果是J你下个7，800，装成价值注，他应该会走

河牌要么下个大注buluff比如一个pot或者更多，  要么直接亮牌不做下注！

CO=Cutoff，前面说错了，应该是MP吧，中位这样。至于说pot 算错的，这个就不解释了，185和200也不是差好多的。

有2位质疑我不该在flop float，在当时的情况下，我基于对 对手水平、风格特点的了解，以及对桌面动态的把握，在flop我就是做出了个call的决定，我想这个决定对我来说不难做出。

至于dengxianqi提出的，如果我flop是nuts flush draw，我应该raise，否则turn上出flush 我bet 你就不相信我是flush，我就觉得非常可笑了。flop如果我是nuts flush draw，我有什么理由raise，目的还居然是把后面的人打走呢？我肯定是给我后面2位draw花draw顺一个好的性价比，一起draw啊，draw出来我有super value。而且，我知道这个大盲位的对手的风格是，如果我flop raise，他不会fold顶对，他会call，并且如果turn上不出flush，他必然会donkey一个3/4 pot的注，到时候你怎么玩的你flush draw呢？再raise嘛？还是fold？如果说我拿ATs open，flop 出来我有nuts draw，对手donkey，我不管后面有没有人，不管对手是谁，我就自动要raise，那不是变成level 1了吗，只根据自己手里的牌来打。


如果是heads up pot，这里不管我是A9o还是nut flush draw，只要我open的，对手donkey，我肯定是big raise了。我觉得，在单挑底池里和multiway底池里，我们作为PFR，在处理对手的donkey上，应该是区别对待的。

主要是想讨论river下注，我当时是很快的下了800的注，标准的3/4不到一点，对手想了很久很久才fold。这是我觉得比较奇怪的，我问他为什么要想那么久，他说他觉得我下的太重了。所以想和大家讨论，river bluff注到底是越重越好，还是伪装成value注好。对我来说，800是我nuts flush的value注。

monox 发表于 2012-4-18 22:23
从5/10 就有那么多被你识别为“好手”来看，现在总体水平是在向上了，我很少现场，随便发表下看法:

更正一 ...

我喜欢你对我turn上 bet 300这个注不认可的观点。我rivew整手牌，觉得我turn上的确没打好，至少应该下500。river打个1200左右。

确实有点认怂，没办法，我后面还有个人，谁知到他是不是真的flush。但多花200，确保自己更像flush是值得的。而且，根据大盲位的特点，turn上他不会放弃的，这样使得我们river的bluff更有利润。

dengxianqi 发表于 2012-4-19 00:04
我也说一下吧。

第一个就是那个位置，你到底是什么位置？ CO后面最多只有一个btn，没有两人了啊？

五道口和朝阳大悦城 都是5/10的