这手牌大家会怎么打

[quote="FreeFree":16cyjtge][quote="bigmao":16cyjtge]嘿嘿，哪天你实在太闷，再找我打220，110好了。上次我确实是欺负你SCAREd MONEY,胜之不武，惭愧得很，记得我一ALLIN你就FOLD。呵呵。我这个星期四回去。

不是吧，你记性变这么差了，分明是你allin我就call，然后你就suck out，again, again, and again，然后我就彻底steaming了。。。。。。  [s:175]
等闷的时候找你玩吧，不过你神游天下，想找你时怕是就找不到你了，哈，然后一晃就到2010的WSOP了。[/quote:16cyjtge]

哈哈，公共论坛一点不给我留面子啊。。。起码我教会了你资金管理和控制TILT的重要性，你现在能成为PRO是和那次HU分不开的。你应该感谢我。。。 [s:146]
想玩就发信息给我，我在天涯海角也不会错过再次和FREE MM过招的机会。。。。 [s:146][/quote:16cyjtge]


哈哈哈，我心眼直，还真以为你不记得HU的过程了，所以心急火燎的帮你寻找失去的记忆！ [s:146]  
不过确实你的功劳大大的！当年叫了你声“师祖”，打牌方面啥没学到，歪打正着，却洞悉了“资金管理和控制TILT的重要性” [s:167]  
回头还是找你打小小game吧，小赌怡情，增进友谊。 [s:185]

今天星期天兴致很好，去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入，打到了2000左右，主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了，换了一个桌子，有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o，中间一个老头LIMP，SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块，SMALL BLIND BET 15，我CALL,老头也CALL， TURN上是2，桌上四个花色，不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的，锅里60，我就BET 50，没想到老头RAISE到150， 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过，但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑，如果他是顺子，FLOP上为什么不RAISE,如果是SET，FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌，他10 10， 99 可能性不大，顶多是88，还有一种可能是22，可他应该不是鱼，用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能，至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了，老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ，QQ倒有可能，可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少，那也没啥好想，马上ALLIN了，可他的CHIP有点多，头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn，fold to another bet on river

这种对手现在估计不多，但是这老头有可能？

[quote="bigmao":2ujo9qys]今天星期天兴致很好，去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入，打到了2000左右，主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了，换了一个桌子，有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o，中间一个老头LIMP，SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块，SMALL BLIND BET 15，我CALL,老头也CALL， TURN上是2，桌上四个花色，不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的，锅里60，我就BET 50，没想到老头RAISE到150， 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过，但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑，如果他是顺子，FLOP上为什么不RAISE,如果是SET，FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌，他10 10， 99 可能性不大，顶多是88，还有一种可能是22，可他应该不是鱼，用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能，至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了，老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ，QQ倒有可能，可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少，那也没啥好想，马上ALLIN了，可他的CHIP有点多，头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn，fold to another bet on river

这种对手现在估计不多，但是这老头有可能？[/quote:2ujo9qys]

我中英文都懂，可就是没怎么看懂你这段话，呵呵。。。。谁给翻译一下，， [s:171]

[quote="royalflush":qq6xlen8][quote="bigmao":qq6xlen8]今天星期天兴致很好，去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入，打到了2000左右，主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了，换了一个桌子，有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o，中间一个老头LIMP，SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块，SMALL BLIND BET 15，我CALL,老头也CALL， TURN上是2，桌上四个花色，不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的，锅里60，我就BET 50，没想到老头RAISE到150， 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过，但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑，如果他是顺子，FLOP上为什么不RAISE,如果是SET，FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌，他10 10， 99 可能性不大，顶多是88，还有一种可能是22，可他应该不是鱼，用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能，至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了，老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ，QQ倒有可能，可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少，那也没啥好想，马上ALLIN了，可他的CHIP有点多，头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn，fold to another bet on river

这种对手现在估计不多，但是这老头有可能？[/quote:qq6xlen8]

我中英文都懂，可就是没怎么看懂你这段话，呵呵。。。。谁给翻译一下，， [s:171][/quote:qq6xlen8]

We should fold the turn unless
MP Old Guy's hand range on turn are QQ/JJ (overpair w/ straight draw), made straight ->(according to your analysis above)
MP Old Guy would pay us off with his straight, if we make our full house on river, and bet out all-in
MP Old Guy would check behind with his QQ/JJ unless he make his straight

Then We can call this bet out of position on turn.

我中英文都懂，可就是没怎么看懂你这段话，呵呵。。。。谁给翻译一下，， [s:171]

笑死人了，小顺子，大毛听不懂你说话哎！！ [s:167]  [s:167]

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn，fold to another bet on river

这种对手现在估计不多，但是这老头有可能？

太搞笑了，此帖绝对有国际丐帮的风格，相信中国人民确实很难看懂都说了些啥！！！
再次read出小顺子同学是货真价实的华侨了！！！中文逻辑/中文太差！！！ [s:146]

阅读理解，只看关键词

我想對方順子或 set 的機會還是很大的，因為 live 這種人就是很多，他們沒有章法的打法反而形成了一種迷霧，讓我們這種一般來說會以「牌理」來解釋牌的人造成誤判，這個牌換成是我可能在 turn 意思性的 bet 25-30，因為進 pot 的人多，在 live 裡面有很多不管賠率也不知道控制 pot size 的玩家，89T的面他甚至有只有一個Q都敢 raise 回來，這樣拿二對、頂對的我們都會很難決定，尤其是 deep-stack 的時候，所以跟他們玩就真的是在賭了；在這裡其實對方還剩 400 多一點，call或不 call 都有道理，如果是我的話會比較傾向丟掉。

另外，有關水平高低的問題這裡我有一些體會跟大家分享一下，在網上打牌水平比 live 水平高是不爭的事實，事實上我認為 live 打牌水平大概是網上差不多0.1/0.25 至 0.25/0.5 的水平(pokerstars與fulltilt)；但我要說明一下這所謂的「水平」是指對 poker 的基本認識，也就是基本功，像位置、起手牌強弱、賠率等等，但 poker 不是只有這樣而已，在網上大家水平高的原因，是因為速度快、能打的手數多，當手數多的時候基本功就很重要，基本上，我曾經看過幾次 live 裡面的所謂「魚」到nl 50、100及200出沒，很不幸的，就算他們運氣再好，95% 都撐不過1個半小時，因為一桌只有他一個人打的差，他就死定了。

但在 live 就不一樣了，live 手數少，短時間內運氣就會起到比較大的作用，再者大家都打的差，那這樣運氣起到的作用就更大了，另外還有一個很重要的原因造成 live 跟網上很大的差別的是網上可以開多桌而 live 不行，這樣會讓每張桌子的人員結構產生差異，所以如果說網上與 live 是二種完全不同的 game 也是可以的。

和你的体会一样。一张台子上如果有一条鱼.基本很难活过一小时.因为节奏太快鱼太少了.不怕贼偷就怕贼惦记.大家都在盯着那鱼.有时刚刚发现鱼.没等来机会就已经成了别人的盘中美餐了.而且往往鱼骨头都不吐.我也是打NL200开多桌.在PS.如果有空.多交流.向你学习.

谢谢大家。受教了。看来我打LIVE经验还是不够，还是要调整一下策略的，就像SMALLMA说的，我打LIVE经常按照网上高手的思路去揣摩对手，所以往往自己把自己给糊弄了，常常认为对方和我的想法差不多，其实他们的想法常常和我的完全不一样。因为我自己会在FLOP RAISE，所以我不太相信他有QJ，在LIVE 3-5NL我的倾向是对陌生人我会采取比较激进的打法，看到SHOWDOWN,这样我会知道对方的牌，信息也是有价值的。毕竟不是很大的GAME。结果我PUSh,他CALL，他还真的是QJ.那桌人从此大概都把我当鱼了。现在想来像FREE MM说的，TURN上可以CALL一下，RIVER看对方的BET SIZE再做决定。而且RIVEr是 Q，本来我可以省点钱的。不过我的感觉这里LIVE的BLUFF还是很多的，不过主要是年轻人，老头很少BLUFF.
不过我当时赢的钱来得很容易，因为鱼还真的很离谱，昨天我赢的那些钱来自一个黑人大鱼，他有1000多，我有1000，很多LIMP，他在BUTTON RAISE到35，我在BIG BLIND拿到QQ，这个黑人很少RAISE,我知道他应该是大牌,而且很DEEP，我就CALL,中间三个人CALL，POT 175. FLOP很性感，Q 8 7 RAINBOW,那么多人我就直接BET100， 大家都FOLD,只有鱼CALL， TURN是ACE，我BET 230， 他MIn RAISE到 460，后面还有500，我想不会撞到AA吧，当然也有可能是 AK或者AQ，我不可能FOLD，就直接ALLIN，鱼CALL，他居然是KK，我大跌眼镜，难道他没看到有个ACE？在ONLINE不知道要到哪个级别才能碰到这样一个活宝。呵呵。。。然后他就不停的说自己太倒霉了，好像是个BAD BEAT 一样。不过这个黑人还是很有修养的，每次输给我大锅都会很礼貌的拍拍桌子，说NICE HAND。。。好玩，，，我和这个黑人同桌玩过3次，他已经输了好几千给我了。而且他去得很频繁，几乎每次去都看到他在那里奋战，不知道的人还会以为他是职业玩家，有些鱼还真是可爱。

你在3/5的LIVE里,真的是虎入羊群一样.就跟德国队踢中国一样.想进几个球就进几个球.只要时间允许.所以不能把你的思路套在别人身上。因为不是所有人都象你一样想的深的.有时硬套,会吃亏的.另外俺觉得级别差距应该没有什么相生相克的说法吧.哈哈,也许您在开玩笑而我在傻呼呼当真呢.非特别高级别的LIVE里应该更主要的是打人.打心态.至于牌理技术分析等方面.有正常的基本功好象就差不多够用了吧.没打过LIVE.感觉应该是这样.不知道说的对不对/

[quote="bigmao":gsnbguo8]谢谢大家。受教了。看来我打LIVE经验还是不够，还是要调整一下策略的，就像SMALLMA说的，我打LIVE经常按照网上高手的思路去揣摩对手，所以往往自己把自己给糊弄了，常常认为对方和我的想法差不多，其实他们的想法常常和我的完全不一样。因为我自己会在FLOP RAISE，所以我不太相信他有QJ，在LIVE 3-5NL我的倾向是对陌生人我会采取比较激进的打法，看到SHOWDOWN,这样我会知道对方的牌，信息也是有价值的。毕竟不是很大的GAME。结果我PUSh,他CALL，他还真的是QJ.那桌人从此大概都把我当鱼了。现在想来像FREE MM说的，TURN上可以CALL一下，RIVER看对方的BET SIZE再做决定。而且RIVEr是 Q，本来我可以省点钱的。不过我的感觉这里LIVE的BLUFF还是很多的，不过主要是年轻人，老头很少BLUFF.
不过我当时赢的钱来得很容易，因为鱼还真的很离谱，昨天我赢的那些钱来自一个黑人大鱼，他有1000多，我有1000，很多LIMP，他在BUTTON RAISE到35，我在BIG BLIND拿到QQ，这个黑人很少RAISE,我知道他应该是大牌,而且很DEEP，我就CALL,中间三个人CALL，POT 175. FLOP很性感，Q 8 7 RAINBOW,那么多人我就直接BET100， 大家都FOLD,只有鱼CALL， TURN是ACE，我BET 230， 他MIn RAISE到 460，后面还有500，我想不会撞到AA吧，当然也有可能是 AK或者AQ，我不可能FOLD，就直接ALLIN，鱼CALL，他居然是KK，我大跌眼镜，难道他没看到有个ACE？在ONLINE不知道要到哪个级别才能碰到这样一个活宝。呵呵。。。然后他就不停的说自己太倒霉了，好像是个BAD BEAT 一样。不过这个黑人还是很有修养的，每次输给我大锅都会很礼貌的拍拍桌子，说NICE HAND。。。好玩，，，我和这个黑人同桌玩过3次，他已经输了好几千给我了。而且他去得很频繁，几乎每次去都看到他在那里奋战，不知道的人还会以为他是职业玩家，有些鱼还真是可爱。

你在3/5的LIVE里,真的是虎入羊群一样.就跟德国队踢中国一样.想进几个球就进几个球.只要时间允许.所以不能把你的思路套在别人身上。因为不是所有人都象你一样想的深的.有时硬套,会吃亏的.另外俺觉得级别差距应该没有什么相生相克的说法吧.哈哈,也许您在开玩笑而我在傻呼呼当真呢.非特别高级别的LIVE里应该更主要的是打人.打心态.至于牌理技术分析等方面.有正常的基本功好象就差不多够用了吧.没打过LIVE.感觉应该是这样.不知道说的对不对/[/quote:gsnbguo8]

呵呵。我确实是半开玩笑。反正我最近在这里的LIVE3-5，5-10总共打了几十个小时，打牌时基本上对这些人的牌的范围，强弱都了如指掌，要输钱给这些人真的很难，这里所谓的比较好的玩家或多或少也都有一些LEAK,在ONLINE的HIGH STAKES里很多TOP REGULAR基本是一丁点LEAK都没有的。和他们打要取得EDGE经常得用小的错误换取对方大的错误，所谓的META-GAME. 许多在LIVE非常可怕的玩家，比如ELKY，在ONLINE SNG都是输钱的，不是他们不够厉害，而是因为对手太强了。不要说几个LEAK,你有一个LEAK或者弱点都不行。在LIVE3-5，你有几个LEAK没关系，因为对手浑身都是LEAK. 你说的不错，打LIVE有比较好的基本功就可以赢钱了，但问题是你要把利润最大化，还是需要所有的武器。不然你一个小时赚10块，别人一个小时可以赚60块。
我以前打LIVE是偶尔为之，所以最近打了一些LIVE以后对于ONLINE和LIVE 玩家水平的差别感到震惊，同样级别的差别简直可以用天差地别来形容。当然我想各地的POKER ROOM情况不一样，在拉斯维加斯可能要难一些，因为那里PRO多。不过话说回来，这个容易是相对而言的，我觉得容易不等于谁去都可以捡钱。 毕竟我是从ONLINE起家的，起点比较高，回来打LIVE当然觉得容易，虽然不免有自卖自夸的嫌疑，但客观的说，我这样的ONLINE TOP PLAYER在整个玩POKER的人群里，尤其是LIVE CASINO还是很少的。而且我又是PRO，前几年除了打扑克不干别的，和一般LIVE的RECREATIONAL PLAYER的水平天差地别是正常的。如果以我这样的背景，打LIVE还觉得吃力，呵呵，，，那我找块豆腐撞死算了。如果谁看了我写的，也兴冲冲的去CASINO捡钱，结果输了回来不要怪我，呵呵。。我说容易只是说我自己觉得容易。就像某人说的，ONLINE HIGH STAKES是武士对武士，你要有刀，但也要穿盔甲，LIVE是武士对老百姓，你不用穿什么盔甲，只要轻装上阵，拿刀去砍就行了，因为对手光着膀子，而且挥舞着的只是一根烧火棍，而且很多连烧火棍都不怎么会用。不过我想10-20NL或者以上的LIVE,可能要难打一些，我只是在拉斯维加斯打过。不过一般的ONLINE PLAYER去打优势肯定还是有的，只要你稍微适应一段时间。
作为PRO,我觉得EGO还是要小一些，反正我觉得越傻的GAME我越喜欢，我打扑克是为了赚钱，不是想证明我有多么厉害，一天到晚要去找顶级高手过招，最后成了给扑克网站或者赌场打工，大家最后都输给RAKE. 当然如果你自己认为自己是高手，你也不能怕其他顶级高手，因为搞不好哪天MTT最后HU就碰上了，其实在NL HOLDEM这个GAME里，只要是我资金能够承受的GAME,不管是HU还是6人还是FULL-RING，起码在SNG， MTT我是谁都不怕的。