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楼主: bigmao
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这手牌大家会怎么打

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31#
FreeFree 发表于 2009-9-22 23:43:43 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

[quote="FreeFree":16cyjtge][quote="bigmao":16cyjtge]嘿嘿,哪天你实在太闷,再找我打220,110好了。上次我确实是欺负你SCAREd MONEY,胜之不武,惭愧得很,记得我一ALLIN你就FOLD。呵呵。我这个星期四回去。

不是吧,你记性变这么差了,分明是你allin我就call,然后你就suck out,again, again, and again,然后我就彻底steaming了。。。。。。  [s:175]
等闷的时候找你玩吧,不过你神游天下,想找你时怕是就找不到你了,哈,然后一晃就到2010的WSOP了。[/quote:16cyjtge]

哈哈,公共论坛一点不给我留面子啊。。。起码我教会了你资金管理和控制TILT的重要性,你现在能成为PRO是和那次HU分不开的。你应该感谢我。。。 [s:146]
想玩就发信息给我,我在天涯海角也不会错过再次和FREE MM过招的机会。。。。 [s:146][/quote:16cyjtge]


哈哈哈,我心眼直,还真以为你不记得HU的过程了,所以心急火燎的帮你寻找失去的记忆! [s:146]  
不过确实你的功劳大大的!当年叫了你声“师祖”,打牌方面啥没学到,歪打正着,却洞悉了“资金管理和控制TILT的重要性” [s:167]  
回头还是找你打小小game吧,小赌怡情,增进友谊。 [s:185]
32#
royalflush 发表于 2009-9-23 06:37:14 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

今天星期天兴致很好,去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入,打到了2000左右,主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了,换了一个桌子,有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o,中间一个老头LIMP,SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块,SMALL BLIND BET 15,我CALL,老头也CALL, TURN上是2,桌上四个花色,不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的,锅里60,我就BET 50,没想到老头RAISE到150, 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过,但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑,如果他是顺子,FLOP上为什么不RAISE,如果是SET,FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌,他10 10, 99 可能性不大,顶多是88,还有一种可能是22,可他应该不是鱼,用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能,至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了,老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ,QQ倒有可能,可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少,那也没啥好想,马上ALLIN了,可他的CHIP有点多,头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn,fold to another bet on river

这种对手现在估计不多,但是这老头有可能?
33#
 楼主| bigmao 发表于 2009-9-23 06:50:57 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

[quote="bigmao":2ujo9qys]今天星期天兴致很好,去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入,打到了2000左右,主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了,换了一个桌子,有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o,中间一个老头LIMP,SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块,SMALL BLIND BET 15,我CALL,老头也CALL, TURN上是2,桌上四个花色,不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的,锅里60,我就BET 50,没想到老头RAISE到150, 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过,但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑,如果他是顺子,FLOP上为什么不RAISE,如果是SET,FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌,他10 10, 99 可能性不大,顶多是88,还有一种可能是22,可他应该不是鱼,用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能,至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了,老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ,QQ倒有可能,可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少,那也没啥好想,马上ALLIN了,可他的CHIP有点多,头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn,fold to another bet on river

这种对手现在估计不多,但是这老头有可能?[/quote:2ujo9qys]

我中英文都懂,可就是没怎么看懂你这段话,呵呵。。。。谁给翻译一下,, [s:171]
34#
royalflush 发表于 2009-9-23 07:04:38 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

[quote="royalflush":qq6xlen8][quote="bigmao":qq6xlen8]今天星期天兴致很好,去当地的赌场玩3-5NL. 我800买入,打到了2000左右,主要是桌上两条傻鱼无偿捐献的钱。这时桌子散了,换了一个桌子,有一手牌我在BIG BLIND拿到10 9o,中间一个老头LIMP,SMAll BLIND CHECK, 我也CHECK,FLOP 10 9 8 RAINBOW,锅里15块,SMALL BLIND BET 15,我CALL,老头也CALL, TURN上是2,桌上四个花色,不可能有FLUSH DRAW,SMALL BLIND CHECK,我感觉自己应该是领先的,锅里60,我就BET 50,没想到老头RAISE到150, 他后面还有400不到一点.我筹码比他多。这个老头我以前没接触过,但感觉应该是还可以的玩家。这牌大家会怎么应对。
我当时非常疑惑,如果他是顺子,FLOP上为什么不RAISE,如果是SET,FLOP上不RAISE,为什么TURN上RAISE,而且我有 10 9 两张牌,他10 10, 99 可能性不大,顶多是88,还有一种可能是22,可他应该不是鱼,用 22 CALL 这个FLOP好像不太可能,至于两对或者顶对加顺子DRAW之类的牌他打得好像有点过于激进了,老头看上去也不像是非常冲动的人。大对尤其是JJ,QQ倒有可能,可他PREFLOP没有RAISE,感觉也不像。如果他的CHIP比较少,那也没啥好想,马上ALLIN了,可他的CHIP有点多,头疼。。。

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn,fold to another bet on river

这种对手现在估计不多,但是这老头有可能?[/quote:qq6xlen8]

我中英文都懂,可就是没怎么看懂你这段话,呵呵。。。。谁给翻译一下,, [s:171][/quote:qq6xlen8]

We should fold the turn unless
MP Old Guy's hand range on turn are QQ/JJ (overpair w/ straight draw), made straight ->(according to your analysis above)
MP Old Guy would pay us off with his straight, if we make our full house on river, and bet out all-in
MP Old Guy would check behind with his QQ/JJ unless he make his straight

Then We can call this bet out of position on turn.
35#
FreeFree 发表于 2009-9-23 08:14:26 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打


我中英文都懂,可就是没怎么看懂你这段话,呵呵。。。。谁给翻译一下,, [s:171]

笑死人了,小顺子,大毛听不懂你说话哎!! [s:167]  [s:167]
36#
FreeFree 发表于 2009-9-23 11:32:56 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

fold.

如果
对手的牌是QQ/JJ , made straight on turn 没有 other pair+str draw or etc.
对手是会call我们的all-in on river, 当我们成了full house
对手会check behind QQ/JJ unimprove on river, 当我们check on river
我们可以call this bet oop on turn,fold to another bet on river

这种对手现在估计不多,但是这老头有可能?



太搞笑了,此帖绝对有国际丐帮的风格,相信中国人民确实很难看懂都说了些啥!!!
再次read出小顺子同学是货真价实的华侨了!!!中文逻辑/中文太差!!! [s:146]
37#
kongconglee 发表于 2009-9-23 12:59:55 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

阅读理解,只看关键词
38#
zhzhjgood 发表于 2009-9-23 23:19:32 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

我想對方順子或 set 的機會還是很大的,因為 live 這種人就是很多,他們沒有章法的打法反而形成了一種迷霧,讓我們這種一般來說會以「牌理」來解釋牌的人造成誤判,這個牌換成是我可能在 turn 意思性的 bet 25-30,因為進 pot 的人多,在 live 裡面有很多不管賠率也不知道控制 pot size 的玩家,89T的面他甚至有只有一個Q都敢 raise 回來,這樣拿二對、頂對的我們都會很難決定,尤其是 deep-stack 的時候,所以跟他們玩就真的是在賭了;在這裡其實對方還剩 400 多一點,call或不 call 都有道理,如果是我的話會比較傾向丟掉。

另外,有關水平高低的問題這裡我有一些體會跟大家分享一下,在網上打牌水平比 live 水平高是不爭的事實,事實上我認為 live 打牌水平大概是網上差不多0.1/0.25 至 0.25/0.5 的水平(pokerstars與fulltilt);但我要說明一下這所謂的「水平」是指對 poker 的基本認識,也就是基本功,像位置、起手牌強弱、賠率等等,但 poker 不是只有這樣而已,在網上大家水平高的原因,是因為速度快、能打的手數多,當手數多的時候基本功就很重要,基本上,我曾經看過幾次 live 裡面的所謂「魚」到nl 50、100及200出沒,很不幸的,就算他們運氣再好,95% 都撐不過1個半小時,因為一桌只有他一個人打的差,他就死定了。

但在 live 就不一樣了,live 手數少,短時間內運氣就會起到比較大的作用,再者大家都打的差,那這樣運氣起到的作用就更大了,另外還有一個很重要的原因造成 live 跟網上很大的差別的是網上可以開多桌而 live 不行,這樣會讓每張桌子的人員結構產生差異,所以如果說網上與 live 是二種完全不同的 game 也是可以的。


和你的体会一样。一张台子上如果有一条鱼.基本很难活过一小时.因为节奏太快鱼太少了.不怕贼偷就怕贼惦记.大家都在盯着那鱼.有时刚刚发现鱼.没等来机会就已经成了别人的盘中美餐了.而且往往鱼骨头都不吐.我也是打NL200开多桌.在PS.如果有空.多交流.向你学习.
39#
zhzhjgood 发表于 2009-9-23 23:27:06 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

谢谢大家。受教了。看来我打LIVE经验还是不够,还是要调整一下策略的,就像SMALLMA说的,我打LIVE经常按照网上高手的思路去揣摩对手,所以往往自己把自己给糊弄了,常常认为对方和我的想法差不多,其实他们的想法常常和我的完全不一样。因为我自己会在FLOP RAISE,所以我不太相信他有QJ,在LIVE 3-5NL我的倾向是对陌生人我会采取比较激进的打法,看到SHOWDOWN,这样我会知道对方的牌,信息也是有价值的。毕竟不是很大的GAME。结果我PUSh,他CALL,他还真的是QJ.那桌人从此大概都把我当鱼了。现在想来像FREE MM说的,TURN上可以CALL一下,RIVER看对方的BET SIZE再做决定。而且RIVEr是 Q,本来我可以省点钱的。不过我的感觉这里LIVE的BLUFF还是很多的,不过主要是年轻人,老头很少BLUFF.
不过我当时赢的钱来得很容易,因为鱼还真的很离谱,昨天我赢的那些钱来自一个黑人大鱼,他有1000多,我有1000,很多LIMP,他在BUTTON RAISE到35,我在BIG BLIND拿到QQ,这个黑人很少RAISE,我知道他应该是大牌,而且很DEEP,我就CALL,中间三个人CALL,POT 175. FLOP很性感,Q 8 7 RAINBOW,那么多人我就直接BET100, 大家都FOLD,只有鱼CALL, TURN是ACE,我BET 230, 他MIn RAISE到 460,后面还有500,我想不会撞到AA吧,当然也有可能是 AK或者AQ,我不可能FOLD,就直接ALLIN,鱼CALL,他居然是KK,我大跌眼镜,难道他没看到有个ACE?在ONLINE不知道要到哪个级别才能碰到这样一个活宝。呵呵。。。然后他就不停的说自己太倒霉了,好像是个BAD BEAT 一样。不过这个黑人还是很有修养的,每次输给我大锅都会很礼貌的拍拍桌子,说NICE HAND。。。好玩,,,我和这个黑人同桌玩过3次,他已经输了好几千给我了。而且他去得很频繁,几乎每次去都看到他在那里奋战,不知道的人还会以为他是职业玩家,有些鱼还真是可爱。

你在3/5的LIVE里,真的是虎入羊群一样.就跟德国队踢中国一样.想进几个球就进几个球.只要时间允许.所以不能把你的思路套在别人身上。因为不是所有人都象你一样想的深的.有时硬套,会吃亏的.另外俺觉得级别差距应该没有什么相生相克的说法吧.哈哈,也许您在开玩笑而我在傻呼呼当真呢.非特别高级别的LIVE里应该更主要的是打人.打心态.至于牌理技术分析等方面.有正常的基本功好象就差不多够用了吧.没打过LIVE.感觉应该是这样.不知道说的对不对/
40#
 楼主| bigmao 发表于 2009-9-24 02:59:24 | 只看该作者

这手牌大家会怎么打

[quote="bigmao":gsnbguo8]谢谢大家。受教了。看来我打LIVE经验还是不够,还是要调整一下策略的,就像SMALLMA说的,我打LIVE经常按照网上高手的思路去揣摩对手,所以往往自己把自己给糊弄了,常常认为对方和我的想法差不多,其实他们的想法常常和我的完全不一样。因为我自己会在FLOP RAISE,所以我不太相信他有QJ,在LIVE 3-5NL我的倾向是对陌生人我会采取比较激进的打法,看到SHOWDOWN,这样我会知道对方的牌,信息也是有价值的。毕竟不是很大的GAME。结果我PUSh,他CALL,他还真的是QJ.那桌人从此大概都把我当鱼了。现在想来像FREE MM说的,TURN上可以CALL一下,RIVER看对方的BET SIZE再做决定。而且RIVEr是 Q,本来我可以省点钱的。不过我的感觉这里LIVE的BLUFF还是很多的,不过主要是年轻人,老头很少BLUFF.
不过我当时赢的钱来得很容易,因为鱼还真的很离谱,昨天我赢的那些钱来自一个黑人大鱼,他有1000多,我有1000,很多LIMP,他在BUTTON RAISE到35,我在BIG BLIND拿到QQ,这个黑人很少RAISE,我知道他应该是大牌,而且很DEEP,我就CALL,中间三个人CALL,POT 175. FLOP很性感,Q 8 7 RAINBOW,那么多人我就直接BET100, 大家都FOLD,只有鱼CALL, TURN是ACE,我BET 230, 他MIn RAISE到 460,后面还有500,我想不会撞到AA吧,当然也有可能是 AK或者AQ,我不可能FOLD,就直接ALLIN,鱼CALL,他居然是KK,我大跌眼镜,难道他没看到有个ACE?在ONLINE不知道要到哪个级别才能碰到这样一个活宝。呵呵。。。然后他就不停的说自己太倒霉了,好像是个BAD BEAT 一样。不过这个黑人还是很有修养的,每次输给我大锅都会很礼貌的拍拍桌子,说NICE HAND。。。好玩,,,我和这个黑人同桌玩过3次,他已经输了好几千给我了。而且他去得很频繁,几乎每次去都看到他在那里奋战,不知道的人还会以为他是职业玩家,有些鱼还真是可爱。

你在3/5的LIVE里,真的是虎入羊群一样.就跟德国队踢中国一样.想进几个球就进几个球.只要时间允许.所以不能把你的思路套在别人身上。因为不是所有人都象你一样想的深的.有时硬套,会吃亏的.另外俺觉得级别差距应该没有什么相生相克的说法吧.哈哈,也许您在开玩笑而我在傻呼呼当真呢.非特别高级别的LIVE里应该更主要的是打人.打心态.至于牌理技术分析等方面.有正常的基本功好象就差不多够用了吧.没打过LIVE.感觉应该是这样.不知道说的对不对/[/quote:gsnbguo8]

呵呵。我确实是半开玩笑。反正我最近在这里的LIVE3-5,5-10总共打了几十个小时,打牌时基本上对这些人的牌的范围,强弱都了如指掌,要输钱给这些人真的很难,这里所谓的比较好的玩家或多或少也都有一些LEAK,在ONLINE的HIGH STAKES里很多TOP REGULAR基本是一丁点LEAK都没有的。和他们打要取得EDGE经常得用小的错误换取对方大的错误,所谓的META-GAME. 许多在LIVE非常可怕的玩家,比如ELKY,在ONLINE SNG都是输钱的,不是他们不够厉害,而是因为对手太强了。不要说几个LEAK,你有一个LEAK或者弱点都不行。在LIVE3-5,你有几个LEAK没关系,因为对手浑身都是LEAK. 你说的不错,打LIVE有比较好的基本功就可以赢钱了,但问题是你要把利润最大化,还是需要所有的武器。不然你一个小时赚10块,别人一个小时可以赚60块。
我以前打LIVE是偶尔为之,所以最近打了一些LIVE以后对于ONLINE和LIVE 玩家水平的差别感到震惊,同样级别的差别简直可以用天差地别来形容。当然我想各地的POKER ROOM情况不一样,在拉斯维加斯可能要难一些,因为那里PRO多。不过话说回来,这个容易是相对而言的,我觉得容易不等于谁去都可以捡钱。 毕竟我是从ONLINE起家的,起点比较高,回来打LIVE当然觉得容易,虽然不免有自卖自夸的嫌疑,但客观的说,我这样的ONLINE TOP PLAYER在整个玩POKER的人群里,尤其是LIVE CASINO还是很少的。而且我又是PRO,前几年除了打扑克不干别的,和一般LIVE的RECREATIONAL PLAYER的水平天差地别是正常的。如果以我这样的背景,打LIVE还觉得吃力,呵呵,,,那我找块豆腐撞死算了。如果谁看了我写的,也兴冲冲的去CASINO捡钱,结果输了回来不要怪我,呵呵。。我说容易只是说我自己觉得容易。就像某人说的,ONLINE HIGH STAKES是武士对武士,你要有刀,但也要穿盔甲,LIVE是武士对老百姓,你不用穿什么盔甲,只要轻装上阵,拿刀去砍就行了,因为对手光着膀子,而且挥舞着的只是一根烧火棍,而且很多连烧火棍都不怎么会用。不过我想10-20NL或者以上的LIVE,可能要难打一些,我只是在拉斯维加斯打过。不过一般的ONLINE PLAYER去打优势肯定还是有的,只要你稍微适应一段时间。
作为PRO,我觉得EGO还是要小一些,反正我觉得越傻的GAME我越喜欢,我打扑克是为了赚钱,不是想证明我有多么厉害,一天到晚要去找顶级高手过招,最后成了给扑克网站或者赌场打工,大家最后都输给RAKE. 当然如果你自己认为自己是高手,你也不能怕其他顶级高手,因为搞不好哪天MTT最后HU就碰上了,其实在NL HOLDEM这个GAME里,只要是我资金能够承受的GAME,不管是HU还是6人还是FULL-RING,起码在SNG, MTT我是谁都不怕的。
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