这手牌大家会怎么打

flop我也会call，不会raise。这种flop，top 2能看到river、能cheap show down就不错了。因为flop大家比较平静，turn sb check我也会bet out出pot size。 [s:161]

如果对对手没有什么特殊read的话，我会在turn上call那100刀，river没有pair up的话，我check，对手push我fold。

对手turn上raise以后,river肯定要bet big.

[quote="FreeFree":15an0jbf]flop我也会call，不会raise。这种flop，top 2能看到river、能cheap show down就不错了。因为flop大家比较平静，turn sb check我也会bet out出pot size。 [s:161]

如果对对手没有什么特殊read的话，我会在turn上call那100刀，river没有pair up的话，我check，对手push我fold。

对手turn上raise以后,river肯定要bet big.
所以这不是call $100的问题,很可能是$500的问题.[/quote:15an0jbf]

如果river pair up的话，大部分的玩家是不具备fold str8的能力的，所以后边400刀属于是imply odds,是会被pay off的。我是希望他后边钱更多些，就怕少了，被suck in。其实他后边只有400刀了，这里需要跟100去赢15+15*3+50+150+400=660，9/T只有4个outs，本来跟100，imply odds是不够，但是毕竟不是很确定对手的牌力，而且我觉得100刀还算cheap，所以我会跟一下。如果我拿8/9,8/T，我会在turn上fold instantly（除非对手是非常questionable或者super stupid的player）。

[quote="wmwmw":fzpzzo4b][quote="FreeFree":fzpzzo4b]flop我也会call，不会raise。这种flop，top 2能看到river、能cheap show down就不错了。因为flop大家比较平静，turn sb check我也会bet out出pot size。 [s:161]

如果对对手没有什么特殊read的话，我会在turn上call那100刀，river没有pair up的话，我check，对手push我fold。

对手turn上raise以后,river肯定要bet big.
所以这不是call $100的问题,很可能是$500的问题.[/quote:fzpzzo4b]

如果river pair up的话，大部分的玩家是不具备fold str8的能力的，所以后边400刀属于是imply odds,是会被pay off的。我是希望他后边钱更多些，就怕少了，被suck in。其实他后边只有400刀了，这里需要跟100去赢15+15*3+50+150+400=660，9/T只有4个outs，本来跟100，imply odds是不够，但是毕竟不是很确定对手的牌力，而且我觉得100刀还算cheap，所以我会跟一下。如果我拿8/9,8/T，我会在turn上fold instantly（除非对手是非常questionable或者super stupid的player）。[/quote:fzpzzo4b]

4个outs只有8%的概率,需要赢$1200才合算.
其实我一直觉得live poker只要有大牌赢大钱还是很容易的,(太多donkey)拿到好牌基本上谁都能赢大钱.差别在差的牌手不能够fold second best hand.
至少对我来说,赢钱的关键在少输大锅.看不清的牌就弃掉,反正赢钱的机会多的是.
还有live poker牌手打牌多是直来直去,bet的amount基本上就代表自己的牌力.象这个例子中,对手九成是有顺了.同样的牌在online我反而不会弃牌.因为online bluff, semi bluff的比例高很多.

[quote="FreeFree":xs9u3fdd][quote="wmwmw":xs9u3fdd]

对手turn上raise以后,river肯定要bet big.
所以这不是call $100的问题,很可能是$500的问题.

如果river pair up的话，大部分的玩家是不具备fold str8的能力的，所以后边400刀属于是imply odds,是会被pay off的。我是希望他后边钱更多些，就怕少了，被suck in。其实他后边只有400刀了，这里需要跟100去赢15+15*3+50+150+400=660，9/T只有4个outs，本来跟100，imply odds是不够，但是毕竟不是很确定对手的牌力，而且我觉得100刀还算cheap，所以我会跟一下。如果我拿8/9,8/T，我会在turn上fold instantly（除非对手是非常questionable或者super stupid的player）。[/quote:xs9u3fdd]

4个outs只有8%的概率,需要赢$1200才合算.
其实我一直觉得live poker只要有大牌赢大钱还是很容易的,(太多donkey)拿到好牌基本上谁都能赢大钱.差别在差的牌手不能够fold second best hand.
至少对我来说,赢钱的关键在少输大锅.看不清的牌就弃掉,反正赢钱的机会多的是.
还有live poker牌手打牌多是直来直去,bet的amount基本上就代表自己的牌力.象这个例子中,对手九成是有顺了.同样的牌在online我反而不会弃牌.因为online bluff, semi bluff的比例高很多.[/quote:xs9u3fdd]

哦，算了一下确实要1150，我之前是大概口算，把8%当10%，那需要900，900离660不算太远，哈，其实1150比660远的很。 [s:185]
这里看大毛描述，他是新到一桌，对对手没有任何了解，我这里call一下也有这个原因。对陌生人，我不习惯medium strong hand打出大pot，也不喜欢对小raise轻易就fold，100刀不多，跟一下，river后能进一步看清楚许多东西。而且是limp in的3 handed，在turn上的read不够清晰。anyway，这个地方如果fold的话，肯定也没问题，只有donkey才会认为拿top two去go broke是天经地义的事。

不过，我不大认同你对live的描述，如果在live的玩家水准如上所描述的都集体这么白痴，这么容易赢钱的话，建议城里所有年薪10万刀以下的在北美的朋友们，明天就赶快辞职吧，也别打online了，去live拣钱吧，小级别拣小钱，大级别拣大钱。

呵呵,其他地方我不知道,反正澳门现场扑克的整体水平,不能和网络比较,网络上的水平高许多!

各地赌场的水平是不一样的.
我只是根据我经常玩的赌场水平说.
前段时间遇到一个奇人.
是国内海轮上的船医.船到美国港口后,就跳上岸一去不复返.身上连证件也没一个.都被船上扣住了.
下船找了间旅馆,一天$12,他身上只有$80.
第2天老板带他们几个去赌场玩,他就去玩7 cards stud,$1-$3,赢了几百.
以后就是起起伏伏,每星期去赌场6天,一天休息.来美12年,一天工也没作过.总共赢了$50多万.
后来是打$20-$40 7 cards stud.半年前转学打holdem,半年下来平均每月赢$6千.
我跟他谈牌,他的经验基本上都是自己摸索的,以我的观点看很多都不对.比如他通常都不算概率(只是知道个大概),也不知道用outs算概率的简单方法.(从来没上过网,也不会用电脑).他一小对limp in,遇到有人raise 5BB,他就fold.拿AK flop中 top pair,他也不bet,别人bet,他只是call.拿到AA,KK,总希望进pot的人越多越好.看到我bluff,总要批评我一番,说是输钱之道.这个人我后来跟他实在谈不来,不同意见太多.但是他赢钱也是事实.每天去赌场并且赢钱都是我亲眼所见.不过他的其他经历是他自己对我说的.不敢说没水份.

各地赌场的水平是不一样的.
我只是根据我经常玩的赌场水平说.
前段时间遇到一个奇人.
是国内海轮上的船医.船到美国港口后,就跳上岸一去不复返.身上连证件也没一个.都被船上扣住了.
下船找了间旅馆,一天$12,他身上只有$80.
第2天老板带他们几个去赌场玩,他就去玩7 cards stud,$1-$3,赢了几百.
以后就是起起伏伏,每星期去赌场6天,一天休息.来美12年,一天工也没作过.总共赢了$50多万.
后来是打$20-$40 7 cards stud.半年前转学打holdem,半年下来平均每月赢$6千.
我跟他谈牌,他的经验基本上都是自己摸索的,以我的观点看很多都不对.比如他通常都不算概率(只是知道个大概),也不知道用outs算概率的简单方法.(从来没上过网,也不会用电脑).他一小对limp in,遇到有人raise 5BB,他就fold.拿AK flop中 top pair,他也不bet,别人bet,他只是call.拿到AA,KK,总希望进pot的人越多越好.看到我bluff,总要批评我一番,说是输钱之道.这个人我后来跟他实在谈不来,不同意见太多.但是他赢钱也是事实.每天去赌场并且赢钱都是我亲眼所见.不过他的其他经历是他自己对我说的.不敢说没水份.

[s:158]  [s:158]  [s:158]  [s:158]  [s:158]  这样的玩家也可以play poker for living？？ [s:161]  [s:161]  [s:161]  [s:161]
WM，你家在哪里，偶搬去你那儿的赌场混钱去~~~~

haha,也许他运气太好.
这位老兄自负的紧,我跟他有争论时,从来不承认我有道理.
我在康州赌场,不过听说加州赌场鱼最多.

live poker 而言， 他拿顺子slow play的概率很高~

大毛说得对，出来任何一张pair card, 对高手而言都会有敲警钟的作用，但3,5级别的live poker, 这种高手不多。

slow play 相对反而是更好的打法。

有时候水平太高在低级别的桌子反而 不好打， 是这样的。

我想對方順子或 set 的機會還是很大的，因為 live 這種人就是很多，他們沒有章法的打法反而形成了一種迷霧，讓我們這種一般來說會以「牌理」來解釋牌的人造成誤判，這個牌換成是我可能在 turn 意思性的 bet 25-30，因為進 pot 的人多，在 live 裡面有很多不管賠率也不知道控制 pot size 的玩家，89T的面他甚至有只有一個Q都敢 raise 回來，這樣拿二對、頂對的我們都會很難決定，尤其是 deep-stack 的時候，所以跟他們玩就真的是在賭了；在這裡其實對方還剩 400 多一點，call或不 call 都有道理，如果是我的話會比較傾向丟掉。

另外，有關水平高低的問題這裡我有一些體會跟大家分享一下，在網上打牌水平比 live 水平高是不爭的事實，事實上我認為 live 打牌水平大概是網上差不多0.1/0.25 至 0.25/0.5 的水平(pokerstars與fulltilt)；但我要說明一下這所謂的「水平」是指對 poker 的基本認識，也就是基本功，像位置、起手牌強弱、賠率等等，但 poker 不是只有這樣而已，在網上大家水平高的原因，是因為速度快、能打的手數多，當手數多的時候基本功就很重要，基本上，我曾經看過幾次 live 裡面的所謂「魚」到nl 50、100及200出沒，很不幸的，就算他們運氣再好，95% 都撐不過1個半小時，因為一桌只有他一個人打的差，他就死定了。

但在 live 就不一樣了，live 手數少，短時間內運氣就會起到比較大的作用，再者大家都打的差，那這樣運氣起到的作用就更大了，另外還有一個很重要的原因造成 live 跟網上很大的差別的是網上可以開多桌而 live 不行，這樣會讓每張桌子的人員結構產生差異，所以如果說網上與 live 是二種完全不同的 game 也是可以的。