Online MTT刚刚开始，AK接27的allin有多大的利益？

QQ不该推是基于这样的假设：
假如比赛中期，大部分的筹码都在5K以下，只有两人筹码超过5K，比如说1W，我是其中之一，当我和另一个大筹码交手的时候，QQ并不是一把可以allin的牌，理由有二：
1：大部分情况下，大筹码交手会比较谨慎，在互相BET的情况下，对手的范围已经很窄，QQ还有AK，甚至KK，都已经不够好了；
2：也许对手真是一个运气超好的鱼。但此时我已经有了不小的优势，就算再次翻倍，有效筹码也不会超过5K。所以我觉得，在这种情况下，优势的增长是有限的，但风险确是直接出局，不太值得。

第二个理由也可能我完全想错了，不知道该不该把有效筹码量考虑进来。假如其他人的筹码都不超过2K，情况会不会有所改变呢？
要是想错了那就悲剧了，因为自QQ那把牌以后，遇到类似的情况我都是这么处理的……一错好几年，还傻乎乎地以为自己好像明白了：P

论坛赛这样的例子，有个小筹码(还是死人)的话还好办，麻烦的是假如没有死人且小筹码的筹码量还可以一战，就不知道该这么办了。
假设筹码情况为：左边的对手55%>自己30%>右边的对手15%，大筹码一直在打压，那此时是反抗好呢，还是先争取进入HU的好？

flyinglion 发表于 2012-4-15 23:29
QQ不该推是基于这样的假设：
假如比赛中期，大部分的筹码都在5K以下，只有两人筹码超过5K，比如说1W，我是 ...

很疑惑比赛中考虑有效筹码干啥？
有效筹码是你确定对手以后才考虑的问题
比如一桌子的2k，你拿了4k
和一桌子的2k，你拿了40k
尽管有效筹码都是2k
打牌方法完全不一样啊

更多的是你要尊重大筹码的raise，但个例来看，qq足够你接下4bet了
除非你对对手有很多历史

notch 发表于 2012-4-16 11:36
很疑惑比赛中考虑有效筹码干啥？
有效筹码是你确定对手以后才考虑的问题
比如一桌子的2k，你拿了4k

我觉得拿4K和拿40K是一样的，因为最多只能赢2K。
对方的筹码足够多，自己筹码多才有意义，这样可以投机更多的牌。
比如说这时候的盲是50/100，那么不管是4K还是40K，同花连张基本没啥用，太小的对子还很尴尬，因为回报不够。
可假如我是40K，有几个对手是6~8K，那我的同花连张就有价值了，小对子也是必跟了。

觉得什么样的牌能玩取决于相对筹码，而不是自己的绝对筹码。我以前经常筹码很多就开始松，有些落后的牌也跟了，觉得反正筹码多无所谓，可这样的投机只会让自己的筹码越来越少。

flyinglion 发表于 2012-4-16 17:31
我觉得拿4K和拿40K是一样的，因为最多只能赢2K。
对方的筹码足够多，自己筹码多才有意义，这样可以投机更 ...

4k如果输了，那么就只剩下2k，面对4k的你就劣势了
但如果是40k，那么还有38k，面对4k你仍然有机会一把清了他

我的感觉是筹码多了以后足够我去做一些投机行为
比如拿小对子接对手的preflop all-in
也许这个习惯不好？

flyinglion 发表于 2012-4-16 17:31
我觉得拿4K和拿40K是一样的，因为最多只能赢2K。
对方的筹码足够多，自己筹码多才有意义，这样可以投机更 ...

你说的是现金桌。
但比赛中差别很大的。 面对一桌2k左右筹码的对手，你自己的筹码是4k还是40k，这个差别是天壤之别。
想想ICM，你去强势偷的时候对手需要拿到多好的牌才足以call你，如果你有40k。

你完全没法判断对方什么牌阿 如果是22,33,44之类的牌 那不就很亏

notch 发表于 2012-4-18 09:04
4k如果输了，那么就只剩下2k，面对4k的你就劣势了
但如果是40k，那么还有38k，面对4k你仍然有机会一把清 ...

没错，40K比4K多了好多条命，但是我觉得也不能因为筹码多而滥用。
感觉筹码多的优势是在于好偷，这时候偷盲已经不需要考虑自己是什么牌了，但是也不能因为筹码多，遇到反击的时候就随意地接。
如果是小对子当然可以接，因为很多情况下还略占优势，可假如我是用27去偷，也因为筹码多去接，就不妥了。（27有点极端，不过其实9Ts之类的也一样，要打的话都是一个加注）
遇到反击扔掉没啥关系，很快可以再偷回来，一旦接了，那很可能要输2K，不是很划算。
也许觉得40K足够输好多次，最后一次赢回来就行，可实际上并不需要太多次，2K只要赢3次就已经16K了，而这时候自己只剩下28K了。何况比赛中极少会出现这么大的筹码差距，一般能有10K很了不得了。
所以我觉得投机行为还是得看自己能获得多大的利益。投机的目的应该是为了盈利，而不是觉得自己输得起，该怎么打还是怎么打。

dengxianqi 发表于 2012-4-18 12:07
你说的是现金桌。
但比赛中差别很大的。 面对一桌2k左右筹码的对手，你自己的筹码是4k还是40k，这个差别 ...

我说的就是比赛啊。差别肯定有，但是我觉得没有绝对值上显示的那么大。
关于偷盲，上一楼说了，筹码越多越好偷，偷失败以后越有机会偷回来，我觉得这个是大筹码最大的优势。
不过我们设想的这种情况，一般都是出现在中前期，所以我觉得不管是4K还是40K，也都要遵循SPR的原则，而因为对手的筹码不多，我们很难构建一个好的SPR。
ICM模型在SNG里比较管用，但是在MTT里有多大作用我也不知道……很多时候我都没有遵循ICM的原则，特别是到了FT，更多就要考虑money EV，这时候SPR啊，ICM啊，都是浮云了。

话说回来，如果我是2K，发现这个40K频繁加注，那我会主动选择拿还可以的牌去allin他，这是double的好机会噢：）

flyinglion 发表于 2012-4-18 20:45
我说的就是比赛啊。差别肯定有，但是我觉得没有绝对值上显示的那么大。
关于偷盲，上一楼说了，筹码越多 ...

这里主要说的是剩下最后几个人啦。比如final table，一个cl有40k，其余全都是2k左右，
那40k的优势大无边了。
假设他先主动推的range为前50%的起手牌，而你如果不是最后一家的话，你可以用ICM去计算一下你需要用前百分之多少的起手牌去靠。
假设奖金按照一般的mtt的ft的分布。

按照我的理解，其实SPR概念应该主要应用在现金桌，或者是比赛前期CEV约等于MEV的时候。

dengxianqi 发表于 2012-4-18 22:40
这里主要说的是剩下最后几个人啦。比如final table，一个cl有40k，其余全都是2k左右，
那40k的优势大无边 ...

……咱们说偏了呵呵，要是最后几个人还算啥啊，我会把把allin的：）