Turn上要check raise allin吗？

1/3的game
V(BB, 500+),Hero (SB, 600+)
6人桌了，有人在COopen 15，BTN call，我在SB拿到KK 3bet到60， V在BB cold call。其他人fold。pot 150
flop K66cc 不知道什么牌可以跟上，我想bet small来平衡QQ/JJ类似的combo，就bet了45-50具体记不得了。V calls。pot接近250
Turn 9c，flush到了，这个时候check了看看V的action是什么，牌面湿润不知道他可以中什么，我觉得他可能的range是99-QQ，或者AcKx或者AcQc类似的range。Anyways，现场他bet了200。pretty big bet，我这个时候觉得这样的size几乎很少bluff的成分，但是也搞不懂他想value什么牌，如果我是QQJJ肯定支付不了，可能可以支付的就是AK或者AA了，这个时候我觉得他可能的combo其实很少了，基本就是AQ/Jcc或者99了。就在这个时候，其实比较难的地方是推还是不推。实战里面我call了。
River brick 2d，我主动把剩下的250ish推了，他没什么考虑就call了。然后show了99。runout是比较恶心的。

这里的问题是，turn上是不是推掉更合适？我现在的line是不是也太明显就是KK了？

V是88-qq，AK的话转牌checkcheck， 河牌你下多少？   可能一点价值都拿不到。 转牌继续2/5，1/3左右的价值更好吧

傻傻的鱼 发表于 2018-2-7 08:56
V是88-qq，AK的话转牌checkcheck， 河牌你下多少？   可能一点价值都拿不到。 转牌继续2/5，1/3左右的价值 ...

如果对手是AK anyway river我肯定拿得到几乎half pot的价值，因为我check了turn，甚至TT-QQ也会有一定的支付率吧。但是这个牌如果对手真的是这个range，我其实几乎肯定拿不到三条街的value，对不对？check 示弱可能留给对手一定的bluff的可能性？

我觉得最好的line是bet bet bet 就算很可能拿不到三条街这仍然是最好。
我不清楚你们这一桌的preflop action也不知道CO和你的形象怎么样这些你没有说。那就按照standard的情况分析
CO一个open加BTN一个call range应该很宽的，所以你在SB squeeze的range实际上也相对宽。你有很大squeze light也有个别的thin value 比如KQ A10 不一定是top5% 却是冲着value的3bet
然后BB的松紧你也没说 那就常规分析吧，正常还是够强但是应该没有强到top2% 原因是我认为如果是AA KK QQ 不应该允许CO 和BTN 有个好价钱好位置进这个巨pot凑热闹。
由于对你有位置加上之前说的你可能3bet light和thin 最差的AJ完全可以call
当然如果你不想要AJ 那就假设BB还是相对紧吧
88+
AQ+
现在说这个flop K66俩梅花 你会cbet你整个range对吧
所以他只要是对子call你flop前3bet 至少要peel one。然后AJ AQ 这俩组合只要带个梅花的也完全可以float。
由于这个原因我倾向于flop 下注 40-45% 好过 33％ 反正你在这里cb是100％ 所以他有点东西怎么都是call
sizing上能多要就多要

现在再说turn一张9 我觉得你的那些A2黑桃 810红桃之类的应该放弃了
但是你还是有些牌会去下这个2barrel 如果说 JQ 10J Q10这些牌你会去3bet 然后turn一个gutshot后继续干可能有点牵强
那至少你的AJ A10 AQ 带个草花的，尤其草花A的会下注吧。

说白了你的value range也很少AA KK AK 还有flop前3bet light 现在变成flush的牌
所以你的bluff和value都是平衡的下注没问题。
再说对手如果flop用一个大的草花float了你 那么他不会放弃，如果他手里是对子带个草花的比如10 10带个草花的，他就是can‘t give up。

然后现实的情况是你check了他下注 下得挺大，那这里你应该jam而不是call。因为他很有可能AQ带个草花A的。如果他纯air下注 河牌他不可能再bluff了，如果他有之后一张K也跑不了 flush更跑不了了

我就是觉得value range比较窄，才希望turn check给对手以bluff的空间，如果我Turn上持续bet small，其实你说的那些TxTc在3bet pair board上很难跟进吧。

同时最后这部分有些debatable，如果他真的是AcXx 或者是KX combo我check raise allin你觉得他call的起吗？在pair board上chase flush？或者如果是KX combo他可以beat的range是什么呢

SleeplessInSEA 发表于 2018-2-8 05:20
我就是觉得value range比较窄，才希望turn check给对手以bluff的空间，如果我Turn上持续bet small，其实你 ...

人家对手所有的对子有开牌价值 你让他bluff？你给他空间让他在turn就把自己的对子转化成bluff？我已经解释了你要是带着大梅花肯定2barrel他的对子怎么就不会call turn
至于他仅剩的K说白了就是AKcold call你 他当然不会fold


回到你让他bluff，他真的下200了
如果是纯bluff那么河牌不会再bluff 如果是是AcQx 这种牌那你jam 底池都已经 60+60+15+15+50+50+200+400=850
他最后那200不进去啊？

兄弟你这是跟谁啊？需要想这么多？大部分时间bet bet bet 就好了吧？

吹牛无罪 发表于 2018-2-8 08:32
兄弟你这是跟谁啊？需要想这么多？大部分时间bet bet bet 就好了吧？

和一个中国人呵呵，不知道人家的风格，自己瞎想的。推荐你来Kirkland Caribbean，我觉得比Fortune更好，更多的action。

SleeplessInSEA 发表于 2018-2-13 05:25
和一个中国人呵呵，不知道人家的风格，自己瞎想的。推荐你来Kirkland Caribbean，我觉得比Fortune更好， ...

提前感谢了。改天去试一试。

这里需要考虑的是你如何平衡你自己的range。
你如果是AcX，你会推吗？Ac你会推的话KK就也推；Ac不会推的话，你就要考虑如果你只有nuts才推，AcX之类的drawing hand只是check call，被对手留意到的话会是非常致命的leak。

具体到这一手牌，对手Flop没raise，Turn成了花面反而主动下大注，不太可能这么打QQ/JJ，最大可能的range就是AA AcX 99或者成牌同花，面对这几种牌型，同花、99和AcX几乎肯定会接你all in，不带Ac的AA可能会fold；同时，如果你Turn不推，river不出c的情况下AcX可能不会继续支付，而river出c的情况下成牌小同花可能不会支付。综合来看，还是turn推了更容易拿满价值。