关于有位置vs没位置游戏强起手牌的对立观点

坐等老霍的精彩解答

前位和后位哪个好，取决于公共牌发什么，dealer不一定是最好的位置，有时候小盲反而是最好的位置。
牌面很湿，你不知道对方中了没，那你在后位好，你可以先看对手的动作
牌面很干，明显大家都没中，谁也开枪谁赢，那就是前位好，先bet先拿下

火花还没发言了，我都刷新了N次了啊

QQ在枪口，有效筹码120BB，应该加注多少？

就是这么一个貌似很简单的问题。但若要建模分析，就会发现这问题复杂度太高，运算量太大，乃至于无法解得正确答案。

毫无疑问这问题至少取决于一下几点：

1. 桌上其他人的特点（×9）？
     1.1 他们翻前特点
           1.1.1 他们对加注的平跟范围，3bet范围？
           1.1.2 他们对limp-reraise的反应？
           1.1.3 他们4bet AI，5bet AI的范围？
           1.1.4 选手B在A平跟/加注后，他的反应方式？
           1.1.5 选手C在的反应方式，给定以下条件
                    1.1.5.1 A平跟，B弃牌
                    1.1.5.2 A加注，B弃牌
                    1.1.5.3 A平跟，B加注
                    1.1.5.4 A加注，B再加
                    1.1.5.5 A弃牌，B弃牌
                    1.1.5.6 A弃牌，B平跟
                    1.1.5.7 A弃牌，B加注
                    C有7种情况，D至少有40种，E至少有300种，。。。G至少有10^10种
     1.2 他们的翻牌特点
          1.2.1 顶对。。。
          1.2.2 听花且前面过牌。。。

2. 自己过去的历史
    2.1 自己枪口raise范围是什么
    2.2 大注会把自己钉死在AA/KK上，还是QQ+，还是『QQ+，AKs』，还是『QQ+，AKs，10% random bluff』？
    。。。。

3. 对手的过去几把牌的影响（所谓MetaGame）
   3.1 他输了大锅吗？以至于要makemove概率增加？
   3.2 他是不是快走了急于扳平
   3.3 .。。。。。。。。。。。。。。。

4. 。。。。。。。。。。

5. 。。。。。。。。。。

所以，于纷乱中取得头绪，抓住主要，兼顾次要，忽略概率太小或者即使发生亦影响不大的细节，是解决问题的方式。

先说一下楼主文章中提到的几点我不赞同的，或者需要说明的

1. 所有的单独理由例如“这样可以减少跟注人数”，“方便对对手的阅读”，“也相当好阅读”，“你的牌也隐蔽”，“争取直接拿下pot”都不是决定打法的理由。唯一的理由只能是Max EV。也就是说，你说“这样可以减少跟注人数”，必须要证明“减少跟注人数比不减少的EV更大”。如果不能证明，则此条毫无道理。其他也类似。当然，这不是说这些理由都是错的；很多是有道理的，但应该明白它是Max EV了所以有道理，而不是它本身有道理。

2. 有几条理由，本身就是不对的。比如认为自己的牌是最好时应该加注“争取直接拿下pot”。这毫无道理。你的牌如果最好，特别是QQ，那么你统治别人的概率很高，你应该希望他们跟。“争取直接拿下pot”，心理依据是恐惧。因为他过去拿到QQ，翻牌A/K，他恐惧太深，以至于他太想直接拿下。任何情况下你认为自己领先，想通过下注让对手弃牌，99%都是错的。我留个1%给自己挡箭牌，毕竟什么都可能发生。不是说QQ不能加注，而是加注的目的不应该是"迫使弱牌弃掉”

3. 刚才还想着，现在忘了


待续

Howard 发表于 2012-4-2 23:04
QQ在枪口，有效筹码120BB，应该加注多少？

就是这么一个貌似很简单的问题。但若要建模分析，就会发现这问 ...

霍师傅总是能把简单的问题复杂化...

额，以上绝对不是贬义

Mirabelle 发表于 2012-4-2 23:38
霍师傅总是能把简单的问题复杂化...

额，以上绝对不是贬义

我不敢称程序员，但也编过程序，想问题总是有点计算机的方式

很多人类看来极其简单白痴的问题，计算机觉得复杂无比，比如人脸识别，比如QQ前位该raise多少

但也有很多人类看来很复杂的问题，计算机觉得很简单很弱智，比如圆周率前一百万位

区分三种commit方式

1. 弱套牢。

弱套牢的意思是这样的：现在轮到你反应。你的牌不小心打开了，所有的人都能看到。你认为，你全进比fold的EV要高，此时，你的牌满足弱套牢。请注意，全进比fold高，不代表真正打法中全进的EV就是最大。你可以平跟，或者加注一个中间值，EV有可能比全进更高。

  弱套牢例子：HU，对手大盲，你小盲，有效筹码20BB。你的牌是AKo，这时，你全进肯定比弃牌的EV要高，无论对手松紧度如何。用人类的语言翻译，就是说“AKo的牌力足够支持全进”。可见弱套牢与否，是跟筹码深度严重相关的。Sklansky死磕老师已经为我们计算出，AKo的弱套牢边界深度为155BB左右。

   多人桌翻牌例子：100BB深度，你中位AKs加注3BB，纽扣和大盲跟。3人进，翻牌A73彩虹，大盲过牌，轮到你。我认为此时你符合弱套牢。顶对顶踢脚，不算太深的筹码，全进比弃牌的EV要高。


2。 中度套牢

中套牢是满足弱套牢条件，另加一条：本条街无论对手如何反应，你仍然套牢。

仍然拿AK为例。100BB深度，你中位AKs加注3BB，纽扣和大盲跟。3人进，翻牌A73彩虹，大盲过牌，你下注8BB，纽扣紧手加注到25BB，回到大盲，他加注全进。此人也是紧手，且知道纽扣很紧。在这种情况下，你的AK不再套牢，因为你可断定大盲的牌至少是A7，很可能是77或者33，你的AK劣势极大，全进（跟）的EV远低于弃牌。故此其他人在本条街的action已经改变了你是否套牢的属性，AK不属于中度套牢。

如果你的牌不是AK，而是33，那么属于中度套牢毫无问题。100BB的深度下的底三条，无论对手怎么折腾，你都愿意把全部筹码打进去，这已经属于中度套牢。


3. 高度套牢

高度套牢是指满足中等套牢条件，且无论后面几条街出什么牌，你仍然套牢。

以33为例。100BB深度，你中位33加注3BB，纽扣和大盲跟。翻牌A 7 3 ，大盲过牌，你（此时中度套牢）慢打也过牌，纽扣过牌。转牌4 ，大盲过牌，你下注8BB，纽扣、大盲都跟。河牌5 ，大盲/你都过牌，纽扣下注20BB，大盲加注倒50BB。此时你已经不再套牢，应该弃牌。所以33在翻牌和转牌上属于中度套牢，但并非高度。

翻牌上的高度套牢极少。如果高度套牢，则需要或者牌面干燥，或者筹码较浅。前者如100BB下的KK或者77在K72彩虹面，可视为高度套牢，因为河牌不可能出4花或者4顺面，在这种牌面下跟你一个翻牌下注的，也不大可能在河底凑成任何顺子或同花。后者比如在SPR=1的两花翻牌，你有暗三，即使你慢玩，到了转牌出花你仍然套牢，因为即使他下注你也无法排除他两对等成牌。

转牌上高度套牢较多，不再一一举例。

Mirabelle 发表于 2012-4-2 23:38
霍师傅总是能把简单的问题复杂化...

额，以上绝对不是贬义

这个你别怕，他辛苦劳动后，有了结论，我还能八复杂变简单

Howard 发表于 2012-4-2 23:04
QQ在枪口，有效筹码120BB，应该加注多少？

就是这么一个貌似很简单的问题。但若要建模分析，就会发现这问 ...

只要想到思路，就乱七八糟写在某地，然后再回去润色别的

思路永远最重要

昨天拿电话写的，现在好好写一下。
老霍关于的计算太复杂，但有许多不经意的亮点，比如，我刚引用的。

这个话题说来话长，好像司机给过一种假设。就是如果你能看见别人的牌，你做出的决定是最正确的。

我再无聊一下，其实，如果第一你能看见别人的牌，第二你能看见未出来的牌，在这样的前提条件下，你将做出100%正确的决定。

而只看见别人的牌，最多只能算50%正确的决定。

而真打牌的时候，别人的牌我们也看不见。靠的是读牌，读牌的准确率一定不及看见别人牌的一半，可能连1/3都不到，再3折，正确率只剩下15%左右了。

而对未来牌的预测，turn, river我们靠的是价格，期望值，是一种准确率很低的技术，比看见turn and river准确率要低得多，所以，再打三折。这样，我们最多只剩下5%的准确率了。我想，这个5%，几乎就粗略的给出了一个扑克牌手对对手的优势。

但对手不同，给我们的优势也不同，这个问题如果再给老霍计算，难度不亚于让他拿人脑记住圆周率的前1000万位。

简化说来，什么样的对手送你最多的钱呢，以下这些类的鱼讨人喜欢。

1，翻牌前越松越好
2，牌越易读越好
3，中了比你强的下小注，中了比你弱的下大注
4，从来不偷鸡

这样我们在枪口拿对Q该如何玩，就多了一些抓手。

由于翻牌前还有8个对手，你很难判断谁会跟你，谁会扔牌。而且这种判断也不是理性所能告诉你的，许多时候取决于牌神给了他们什么牌。

加入这8个人水平都比较臭，就是翻牌前松，不中东西翻牌马上放弃，中了东西你一眼就能看出来，从来不偷鸡，情况一目了然。如果8个人都这样，简直是天方夜谭，世界上不存在这样的好桌子。但是，哪怕这8个人中有4个这样就足够了。

我就倾向于翻牌前多raise，让他们先把钱扔进来。加入我打的是2-5无限，筹码1000，如果我的对手多是上面说的臭手，翻牌前我搞到35，假如有3个臭手靠了，翻牌前锅底140，这样：
1，许多时候3个人什么都不中，翻牌你一出手他们都扔了，但你拿到一个140的锅底
2，如果翻牌无A，无K，你顶对，加入翻牌是27J，拿AJ或者KJ的臭手可能会继续给你送钱
3，下面出来了A或者K，由于敌人从来不偷鸡，那么你让牌，他们只要下注了就是真的，你扔了不过损失了35元。如果他们也跟着让牌，很大可能他们也没有A或者K，这个锅底很大可能还是你的。
4，还有一种赢大钱的情况，AQ一块从翻牌出来了，拿A的臭手可能被全军覆没。
5，如果他们有了AA或者KK，会再加注。虽然你不一定直接扔对Q，但至少引起了足够的注意力。

所以，如上面所说的情况，几乎一定是先raise了好。

老霍之所以说这问题复杂，是因为鱼可以分至少10种，再8条鱼组合在一起，再配合不同的筹码，用列举法几乎是不可能的。我只能列举沧海一粟。

那么假如你右边的每把都无条件raise到30，那你对Q选择就多了。可以等着他raise，一群人靠了后回手你再挤压，这属于雕虫小技了。

其实，QQ真正难打的是遇到好手，他们读你的牌，给你设陷阱。假如8个中有5个好手，你就要多考虑老霍说的平衡，努力不让敌人猜到自己的牌。如果对手比你强太多，怎么打也不会很舒服。