伟大的墙：你相信传说中的 play rush吗？

maomaobiao 发表于 2012-4-17 11:42
可以看到，你自己相信rush，所以，大家信不信有什么所谓呢？

所以，你的问题应该是，怎么合理地解释rush现 ...

发完才发现，我的意思maomaobiao早已经说出来了

Howard 发表于 2012-4-19 20:39
对方比自己打得差，我当然会希望大家都是深筹码，越深越好。这样显然增加了自己被stack的概率，但只要兜 ...

有的局情况是这样的，
比如10-25的，上半夜，都浅筹码，到后半夜，有些人不断的reload,
慢慢的都变成了深筹码，这时候，游戏开始变了，慢慢这些人起手raise的量都照着10bb，15bb，甚至20bb来，
或者几乎所有人都暴力straddle，使得游戏基本上变成了至少25-50，甚至50-100的概念，
你的所谓的深筹码也变成了浅筹码，而且随时都有一把被清空的危险。比如你后位拿AA，前位一个大raise，
靠进几个人，你要3bet吧？然后做成了spr小于4，翻拍成超对，继续打吧？
别人raise，你没什么道理直接丢掉吧？但筹码量使得你只能allin or fold，只好推啦，但对手刚好成了set。
概率虽不高，但发生一次你就很伤。
如果这时候你被清了，你要reload吧？不会马上走人吧？那你也不得不reload比较深，才稍微能玩下。
你自身的br本来在10-25这个级别比较舒服，但游戏变质后，你就打的不舒服了。
这个问题应该如何应对呢？

我个人是感觉啊，我打过的局，没见过有打浅筹码玩的好的人，
大量的人拿着小口袋对子在翻牌前用自己1/4甚至1/3的筹码去call别人的raise，想着去中set，不中就丢掉。
我现在还是比较喜欢和这样的人玩的，呵呵

从打法上说，SPR<4，对手拿小对子做set mining，你的AA仍然是有利可图的。只要SPR固定了，你AA打法不变就可以，对手翻牌出暗三的概率不会因为翻牌前加注20bb就比3bb提高。如果深筹码SPR<4时，AA跟对手全进，发现对手暗三概率明显比浅筹码提高，这也好办，说明对手有另一个漏洞：弃牌率太高。你想吧，他都SPR<4了，搞到全进还总是暗三，那他不是暗三的那些牌都怎么办了呢？肯定是弃牌了。对这样的趋势，应对方式就是狠命的bluff丫的。不平衡的打法，总是或者顾头，或者顾腚，顾了头你就打他的腚，顾了腚你就打他的头。但他为什么敢于露出腚来这么干，你却没有办法呢？我猜他是吃准了你bluff不够，或者他认为你不敢bluff，因为筹码太深，你怕一下子失去所谓“上半夜的战果”。结果就是他小对子成了暗三的，你拿着AA付它SPR=4的全部筹码；没成暗三的，他顶多输SPR=1或者1.5；你没AA而是AKo，87s，他拿着对子跟你check down，也能赢下小锅。要是你发狠，他没成暗三的锅你全收，或者至少收90%，无论你自己是什么，这样，就不怕AA付给他全部筹码了。

从战略上讲，BR不足没治，只能降级。上半夜打浅筹码中筹码10-25，下半夜去打深筹码的5-10好了。面子不重要，BR是不会撒谎的。话是这么说，我知道有嘴损的，损上两句我可能面子也挂不住，呵呵。

Howard 发表于 2012-4-19 22:47
从打法上说，SPR

bankroll不够没法，可是国内野局可能没有那么多级别可供选择。
我想也许在某些情况下买保险能成为一个正EV的行为：比如邓哥提到的后半夜变相升级——这相当于一定程度上改变了游戏规则，算上一晚上的时间成本、bankroll不足带来的风险，被一把清空后深筹码买入仍可能被一把清空。。。当然你可以下半夜就走，但那样或许下次就没机会参与这种“肥鱼宴”了
在
1、彻底不参与这样的游戏
2、参与后下半夜冒着输掉整晚盈利，甚至破产的风险继续
3、上半夜积累资金、下半夜必要时买保险降低风险
或许3会成为最有利可图的选项

rush 确实有,但紧手往往得不到.我以前的经验是按照自己的节奏打,不降低起手牌,会丢一些锅;后来也尝试不PLAY RUSH,总有些别扭,生怕一手牌没控制好把前面的全输了.大部分情况是,你不知道RUSH什么时候结束,当你意识到它来了的时候,正犹豫玩不玩,连丢几锅后,就没了;有时候,以为没了,冷不丁再来点尾声.RUSH神龙见首不见尾,不好驾驭.因为总有一种GO OUT OF MY LINE 去做一种事.倒是松手,疯子,他们凌驾在潮起潮落的浪尖,与运沉浮,不得不承认,他们运来势不可挡,运去门可罗雀,聪名的松手会保存利润而适时离去.对他们来说,无所谓PLAY RUSH, RUSH来了是对他们礼物,RUSH 没来他们甘愿沉浮,虽马里亚纳吾往矣.能跟他们比吗?

taiji18 发表于 2013-2-13 20:11
rush 确实有,但紧手往往得不到.我以前的经验是按照自己的节奏打,不降低起手牌,会丢一些锅;后来也尝试不PLAY ...

"后来也尝试不PLAY RUSH", 打错了,是后来也尝试过PLAY RUSH

这个绝对是相信的，虽然说是科学无法解释的东西，但是就像楼主说的，科学无法解释的东西并不代表就不存在，可能就是人类还没发展到这个高度而已。 可能几千年后（如果地球还在的话）我们的后代来看我们现在的文明，就和我们看几千年前的原始社会一样可笑。
拿我自己来说，我从一开始打牌的时候就相信play the rush这种东西，实际结果基本上也是的，查了下自己的成绩，大的基本都是连着的。 比如：2010年12月27号，2nd in ftp 163 for 15，081，11年1月2号，7th in ftp 750k for 20，958，然后2011年3月6号，2nd in ftp 109 for 11，685，3月13号，3rd in ftp 50c for 11，424，3月21号，1st in ftp 163 for 22，234。 再往前，2010年1月4号，1st in ftp 163 for 22，234，1月17号，5th in sunday mulligan for 16，838，1月24号，5th in sunday million for 69，600
还有呢，2012年8月30号，2nd in big55 for 13，158，9月2号，2nd in 265ko for 15，955，再近点的，2013年5月14号，2nd in hot75 for 11，996，5月19号，5th in 100r for 21，509。然后2012年12月3号，6th in ftops 1k for 31，725， 12月15号，3rd in ftops 2k for 192，055（career high，这两个也是我在整个FTOPS里面仅有的两个进钱圈。。。）。 还有个，2011年6月12号，2nd in 50r for 14，584，6月19号，3rd in sunday brawl for 25，232
上面这些连着的一共是15个，但是要知道我职业生涯网络上5位数以上的score加起来才是21个，也就是说绝大多数的大的成绩的都是连起来的，而且我还没去统计那些小点的连着的成绩，估计要数都数不过来了，现在我只要哪天hit 了一个5 fig score，我接下去10天都会不休息，因为odds of getting another 5 fig score is omfg high. 最后在2012年2月底赢了红龙之后，一直到2013年3月APPT首尔的第三，我职业生涯前5的成绩有4个都是在这段时间里面拿到的（192k，160k，95k，31k），还有个第4大的是10年那个SM的第5。
SM拿第5（10年1月）一直到12年2月，2年多的时间里我甚至没有几个过20k的score，然后一年的时间就刷了3个100k＋的，this has to be a rush right？
obv，也有反着的时候，象我不知道有过多少次一个晚上可以有好几个连着的FT bubble，或者说当你一桌被严重的suck out后，连锁反应的别的桌子会瞬间开始run bad for a short period，我的经验是10－15分钟。bleh bleh bleh。
所以说嘛，believe it or not，如果真的要来解释的话，只能说当你赢了一个大的时候，你的confidence level 会很高，然后更容易打出A＋ game，但是这个实在是非常勉强了，解释不通的东西就不去想了，我们能找到tread并且能利用就行了呗
edit：
since im one tabling，再讲点废话，当桌面形势不顺的时候（i.e. 每次open都被3b－－这是最烦的一点，card dead， spot dead，或者turn or river老掉些傻逼牌让你either miss value or get suckout，etc），总之nothing is working for u，这个时候你要做的事很简单的，u need to win ONE pot, just one, then u can start play normally. It doesnt matter if u open shove 25BB utg with 22 or some other random sxxx , preferrably take the pot down preflop , u have to win ONE pot and trust me it's not gonna be easy . but that's pretty much the only chance u got , or u will bleeding chips slowly and end up busting in a cooler hand or get suck out. 我从来不相信扑克室软件有问题或者别的什么地域诅咒之类的东西，因为这种东西根本在技术上就是很难实现的，而且风险很大对扑克室来说好处却可以几乎忽略不记。不过，我觉得扑克中强调数学也不是什么有用的事，的确，扑克中存在的odds全都是独立事件，但事实就是如果你一定要用数学解释很多事情的话，你会得到连自己都惊讶的结果。 比如我很羡慕那些玩的很好而且run的很好的玩家，比如shaune deeb，gboro，djk，cal ，etc， 我不否认这些人都是超级顶级的玩家，可事实就是他们比很多超级大鱼都要运气好的很多的，我不知道数学能不能算出来他们life time above ev多少（well，如果我能拿到他们所有的hh 并且花个一年半载的应该能算出来），但是单看一些run你就可以发现他们运气要多好了。 我一直和别人说，i rather be a less skilled player but luckier one. ,特别是mtt，用‘年’来衡量抹平运气所占的比重可能都是短的，说哪怕一辈子都无法移除运气因素一点都不过份，可别说一辈子了，三五年后还载不在职业打牌很不知道呢

nicky1234 发表于 2013-7-25 06:42
这个绝对是相信的，虽然说是科学无法解释的东西，但是就像楼主说的，科学无法解释的东西并不代表就不存在， ...

这么多年后竟然有人冒天下之大不韪顶我，暗自欣慰。

赌场里，赌桌上邪的东西太多了，远非人类智慧所能理解。


人好渺小。

伟大的墙 发表于 2013-7-25 07:02
这么多年后竟然有人冒天下之大不韪顶我，暗自欣慰。

赌场里，赌桌上邪的东西太多了，远非人类智慧所能理 ...

哈哈，冒大不为不敢说，这也是几个少数我和你有相同观点的地方

不单单是牌桌上了，就连现实生活中都有很多东西是无法被科学解释的，but we just have to live with it 。如果有生之年能赢来象工业革命之类的让人类从科技社会进化到下一个形态（精神社会？ 乱猜的），那我是算人生圆满了

nicky1234 发表于 2013-7-25 07:31
哈哈，冒大不为不敢说，这也是几个少数我和你有相同观点的地方

不单单是牌桌上了，就连现实生活中都有很 ...

nicky这几天run的怎么样，走出低谷了吗