Zoom专题讨论

xiaoyuer 发表于 2018-5-7 18:18
算我一个，我们一起进步

我建的Q群717856550,里面现在4个人.  基本没人说话的,  你可以来活跃下气氛.

一条三文鱼 发表于 2018-5-7 23:34
班门弄斧一下下：那手ajhh flop nuts河牌在这个牌面还是领打好些。对手很多牌都会有一定的show down value. ...

exciting comment


许多人都说ONLINE 和LIVE POKER是不同的game.  但好像没人说得清楚具体不同在哪里,  我个人倾向认同这个观点,具体区别在哪也说不太清楚.  你的看法给我提供了很好的inspiration.   

我非常确信这手牌的处理上非常好,  同时我也非常确信领打河牌也是非常好的.    what is the difference?
把我的处理称为A,  领打称为B.
A: x/x,x/c,x/?       非常弱的一条线路,采用这条LINE的时候,多数时候会在河牌过牌放弃,需要一些超对来保护过牌(摊牌/弃牌)的范围, 也需要一些NUTS来X/R保护X/C范围.   
B:妥妥的EV,稳稳的幸福.

从时间成本来说, online击中NUTS的间隔时间短, 对手攻击我们弱范围的频率高. CHECK NUTS的频率需要更高.
线下击中NUTS时间间隔长, 对手攻击频率低, CHECK NUTS的频率可以更低.         

因此我认为线上和线下,不同之处关键之一"频率".           

二:
你可是我心中偶像,千万别说请教,当不起,当不起.   说说我的看法:

不太确信"irreelevant" 和是否极化间是不是存在必然的联系.   即便有,我倾向于用merged范围更+EV.  我的逻辑是这样:  当牌面错过我们范围的时候, 通常过牌相当大的一部分.  具体是多少?  如果采用极化的下注, VALUE和BLUFF加起来大概也不会超过10%-20%的范围.    那么要过牌80-90%.  哪怕在有利于对手的牌面,这个过牌范围显然也丢失太多价值.      以此来看,我们需要下注更多.    我倾向于MERGED范围(BLUFF占很少数.)   

从population tendency来看, 当我们打出看似不合理的line的时候, V抓诈和反诈的频率一定会更高.  因此我认为我们需要有一些BET CALL的范围.

我记得前面有一手KK,  在9TJX的面,  转牌下注被推. 我们MERGED的下注范围, 其中一部分要转成bluff catcher.  如果我手持AA, 转牌会选择XC.  

还有今天这手牌:


PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 103.5 BB (VPIP: 42.11, PFR: 31.58, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 19)
Hero (SB): 109.14 BB
BB: 98.52 BB (VPIP: 47.37, PFR: 31.58, 3Bet Preflop: 22.22, Hands: 19)
UTG: 68.7 BB (VPIP: 21.75, PFR: 16.17, 3Bet Preflop: 4.18, Hands: 904)
MP: 129.78 BB (VPIP: 26.06, PFR: 20.89, 3Bet Preflop: 8.44, Hands: 550)
CO: 47.12 BB (VPIP: 20.83, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K 7

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2.3 BB, BB calls 1.3 BB

Flop: (4.6 BB, 2 players)  2 7 8
Hero bets 2 BB, BB calls 2 BB

Turn: (8.6 BB, 2 players)  6
Hero bets 6 BB, BB calls 6 BB

River: (20.6 BB, 2 players)  K
Hero bets 21.52 BB, BB raises to 88.22 BB and is all-in, Hero calls 66.7 BB

BB shows  5 7  (One Pair, Sevens)
(Pre 28%, Flop 16%, Turn 20%)
Hero shows  K 7  (Two Pair, Kings and Sevens)
(Pre 72%, Flop 84%, Turn 80%)
Hero wins 193.04 BB



分析对手的LINE, 应该说没有瑕疵,  他可以代表所有NUTS.  仅从对手范围来说显然应该弃牌.  然而我知道我BET/BET/BET的LINE在这个牌面并不能清晰地代表一个很强的范围, 所以强硬的对手一定会有一个极化的诈唬范围.  9X,TX,偶尔5X.    这手K7我阻挡了对手用MERGED 范围(SET)来SHOVE的组合.    所以KX7X肯定要跟注一部分.   至于K7SS该不该跟注,我不太清楚, 因为没有数字生成器,    时间还有40秒, 我让时间走到最后1秒,然后凭直觉做决定.  

傻傻的鱼 发表于 2018-5-8 12:27
exciting comment

我理解这个line turn上 x call就是在bluff catcher，IP 范围强于oop，除非河牌出了一张剧烈改变双方胜率的牌（这牌面我想不出什么牌），oop似乎没有donk的理由。oop可以donk的一个场景也许是turn上也x很高频率的超强牌，xc这些超强牌，但这是以牺牲turn为代价的。

BBlifego 发表于 2018-5-8 18:02
我理解这个line turn上 x call就是在bluff catcher，IP 范围强于oop，除非河牌出了一张剧烈改变双方胜率 ...

保护过牌范围不能等同于是在bluff catch。     河牌donknuts实际也是很好的，因为line貌似不合理的时候会得到更多的支付和引来更多咋呼。     turn过牌也不能理解为牺牲，整体来说EV不会减少。  理想来说任何牺牲EV的line都不应该采用。

傻傻的鱼 发表于 2018-5-8 18:15
保护过牌范围不能等同于是在bluff catch。     河牌donknuts实际也是很好的，因为line貌似不合理的时候会 ...

x call里加一定强牌保护x call范围，避免封顶河牌被无限攻击，但如果这里强牌比例已经高到河牌不改变牌面时可以donk bet了，我觉得应该turn是失衡了，bet的不够或者x r的不够。河牌lead不合理的line可以有额外的ev，但turn上其实丢失ev了。

BBlifego 发表于 2018-5-8 21:06
x call里加一定强牌保护x call范围，避免封顶河牌被无限攻击，但如果这里强牌比例已经高到河牌不改变牌面 ...

我说的是线上和线下的区别。  线下需要更稳妥的EV， 对手攻击频率也低得多，所以不需要保护太多，领打河牌就是非常好的收割EV。

我也说了，线上的话xr河牌是最好的。

正是这两条line各自的优缺点给了我思考为什么线上和线下不同的game的线索

BBlifego 发表于 2018-5-8 21:06
x call里加一定强牌保护x call范围，避免封顶河牌被无限攻击，但如果这里强牌比例已经高到河牌不改变牌面 ...

转牌应该没有xr的范围。  所以bet多点或check多点无关大局， check 更多好处大点。   

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 94.18 BB (VPIP: 51.92, PFR: 28.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 54)
SB: 410.7 BB (VPIP: 39.13, PFR: 19.57, 3Bet Preflop: 19.05, Hands: 49)
BB: 92.6 BB (VPIP: 21.13, PFR: 18.31, 3Bet Preflop: 28.00, Hands: 72)
UTG: 132.96 BB (VPIP: 31.05, PFR: 16.89, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 227)
Hero (MP): 99.5 BB
CO: 154.94 BB (VPIP: 23.71, PFR: 16.49, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 99)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  6 5

fold, Hero raises to 2.3 BB, fold, BTN calls 2.3 BB, SB calls 1.8 BB, fold

Flop: (7.9 BB, 3 players)  4 8 5
SB checks, Hero bets 4.96 BB, BTN calls 4.96 BB, fold

Turn: (17.82 BB, 2 players)  K
Hero checks, BTN checks

River: (17.82 BB, 2 players)  Q
Hero bets 11.16 BB, BTN raises to 40.32 BB, Hero raises to 92.24 BB and is all-in, fold

Hero wins 94.46 BB


美如画的一手牌, 像库里的不讲理3分.   

当Cgame,B game的水平大幅提升之后,  A game才能变得更加犀利,精确,无畏.

水平可能不咱的,  热爱这个游戏是真的.    昨天周六撸了1万多手. 破了单日手数记录.      前几年NL2,24开好像有过一天1万手.            

刚开始3000手很顺利, 中间3000突然崩了, AAKK被小SET集中收割了一波.    为了爬坑我也是拼了, 打到临晨12点半.

昨天又撸了8K多手,  俗语有言:深挖坑, 广积粮, 缓.....缓不过来了.

正经的说说红线.      打线上的都对红线相当痴迷,我也曾是其中一员.    一头向下的红线自然是有问题,  一头向上的也未必是好事.     昨天当我看着红线的发展趋势时心说要完.  因为我的value bet都被对手避开了.   

我觉得理想的红线应该是沿着横轴做波浪形起伏.



昨天最过份的手牌是被一个忘了是老墨还是阿根廷的鬼子给安排得呆若鲈鱼.

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 87.22 BB
SB: 100.5 BB (VPIP: 19.88, PFR: 15.53, 3Bet Preflop: 4.69, Hands: 164)
BB: 127.48 BB (VPIP: 20.43, PFR: 16.75, 3Bet Preflop: 5.95, Hands: 3,901)
UTG: 113.18 BB (VPIP: 17.59, PFR: 13.58, 3Bet Preflop: 10.34, Hands: 335)
MP: 197.76 BB (VPIP: 21.83, PFR: 18.49, 3Bet Preflop: 8.57, Hands: 1,363)
CO: 136.76 BB (VPIP: 27.50, PFR: 20.51, 3Bet Preflop: 7.95, Hands: 651)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  6 J

fold, fold, fold, Hero raises to 2.3 BB, fold, BB calls 1.3 BB

Flop: (5.1 BB, 2 players)  4 T A
BB checks, Hero bets 2 BB, BB calls 2 BB

Turn: (9.1 BB, 2 players)  T
BB checks, Hero bets 6 BB, BB calls 6 BB

River: (21.1 BB, 2 players)  7
BB checks, Hero bets 22.04 BB, BB calls 22.04 BB

Hero shows  6 J  (One Pair, Tens)
(Pre 28%, Flop 13%, Turn 13%)
BB shows  J K  (One Pair, Tens)
(Pre 72%, Flop 87%, Turn 88%)
BB wins 61.92 BB

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甘李凉, 雷好耶,回去叫我霸霸来打死你.

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 223.36 BB (VPIP: 32.65, PFR: 18.37, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 52)
SB: 100 BB (VPIP: 22.72, PFR: 20.42, 3Bet Preflop: 10.83, Hands: 1,025)
BB: 126.72 BB (VPIP: 24.90, PFR: 18.77, 3Bet Preflop: 8.25, Hands: 771)
UTG: 100 BB (VPIP: 20.50, PFR: 16.81, 3Bet Preflop: 6.05, Hands: 4,190)
MP: 70.48 BB (VPIP: 19.93, PFR: 11.81, 3Bet Preflop: 1.67, Hands: 280)
Hero (CO): 98.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K Q

UTG raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (7.5 BB, 2 players)  7 J Q
UTG checks, Hero bets 4.7 BB, UTG calls 4.7 BB

Turn: (16.9 BB, 2 players)  4
UTG checks, Hero bets 17.66 BB, UTG calls 17.66 BB

River: (52.22 BB, 2 players)  8
UTG checks, Hero bets 73.14 BB and is all-in, UTG calls 73.14 BB

Hero shows  K Q  (One Pair, Queens)
(Pre 62%, Flop 80%, Turn 89%)
UTG shows  J T  (One Pair, Jacks)
(Pre 38%, Flop 20%, Turn 11%)
Hero wins 194.5 BB

这货的ID:porkechess, 今天早上被我撞个正着,去他的GTO,  乱棍捅死,  你妹的还call不call了!