谢谢伟大的墙+2011年总结

不要抖 发表于 2012-3-8 04:42
哈哈 霍兄此比喻精辟
今天的牌局我一手保险都没买
up350bb 略微估计假如买会损失大概30bb ...

我建议把所有可以买保险的牌都记下来，无论买了没有。等一年后翻翻老本看看能差多少钱 ？

哈哈，这个保险的话题有意思。

Howard 发表于 2012-3-7 23:25
"因为波动太大，所以要买保险。" 看来这已经成为很多人的共识。

其实这是不对的。买保险能降低的波动微乎 ...

国外玩牌的人，比如老霍，可能很难想象，国内有不少只有几个买入就上桌的牌手，全部身家只有几个买入，输了就彻底破产，不是没钱打牌这么简单，甚至会没钱吃饭

这样的牌手，让他翻牌拿AAA暗三，追花的全下200BB，如果没有保险，AAA还真要认真考虑一下接不接

这才是现在大陆地下牌局保险盛行的最重要原因

而我自己的体会是，保险真的是害人的东西，就像老霍说的，它并不能真的降低波动，那些全部身家只有几个买入的人，只要你还继续玩，保险能救你一次两次，甚至十次八次，但绝对救不了百八十次，破产几乎是必然的，但他们不会这么想，反而会因为有保险就越级再越级

上周旁观了一次高额桌，看到曾经一起在小桌玩的牌手输了10多万，我不知道他破产没，但以我对他的一点了解（外地人，无房无车无业），我想这是他不能承受的损失。当然他输钱和保险没有直接关系，但我想如果没有保险，他应该还和我一样玩玩小桌，而不是去高额桌拼命

Mirabelle 发表于 2012-3-12 03:35
国外玩牌的人，比如老霍，可能很难想象，国内有不少只有几个买入就上桌的牌手，全部身家只有几个买入，输 ...

关于BR这一部分，我一直没有参与进来，说心里话，就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候，无论买保险还是不买，都有很大机会破产，所以无论你给出什么样的建议，都有很大机会被骂，牌手破产的时候通常会骂别人而不是自己，可能是对手，也可能是给自己支招的人。

其实买保险这个问题现在就演变成为，在破产的机会很大的情况下，哪一种选择破产的机会相对小一些？

用简单的数学语言，破产的几率由你的优势和牌局的涨落决定。你的优势越大涨落越小，就越不容易破产。买保险其实就是在减小波动的同时降低你的优势。由于你的ev跟时间/手数成正比，而你的波动跟时间/手数的平方根成正比，两者的影响是要考虑到时间因素的。

短期来讲，买保险可以降低破产的风险，但长期来说可能正相反。假设我们有这样两个牌手A和B，A从来不买保险，B一直买保险，两个人最初的赌资都是10万，假设他们两个水平/风格/对手都完全相同，对牌局有10%的优势，保险损失5%的优势，一个月下来都是4万的+ev。

一个月后，如果一切正常，运气基本持平，A有14万，B因为买了保险花掉2万，有12万。两人各扣除生活费用/家庭开销1万，这时候A的赌资是13万，B的赌资是11万，A比B承受的波动能力要强出一些，半年后A的BR已经达到28万，而B的BR只增加到16万，A承受的能力要远远高于B，而B可能仍然在为买保险的事烦心。

其实这并不是买保险最坏的情况，最坏的情况是你根本没有10%的优势。如果你只有7.5%的优势，6个月后A有22万，而你仍然是10万。如果优势再小，比如5%，6个月后A有16万，而你只有4万的赌资，更难打了。

当然，这个例子过于简化，毕竟不是每手牌都要打到allin，也不是每次allin都要买保险，实际情况要复杂的多，只是说明一个简单的道理。

显然，优势多大是关键因素，但不幸的是，绝大多数牌手过高估计他们对牌局的优势，10%是个天文数值。实施上平均allin 10%的优势可能表明不是你对对手阅读精准，而是被对手bluff太多了。牌要是打到这个份上，不是输家就已经不容易了。

我不是完全否定买保险，偶尔会有合适的时候，就是为追求ev而放弃部分ev，但这种情况应该非常罕见。现在流行的买保险其实就是很多牌手对牌局期望过高，真的在赌，期望尽快摆脱BR不够的状况。有人通过这种方式成功，更多的人失败，其实离买彩票已经不远了。除极特殊情况，与其打大局买保险，还不如降级不买保险更现实可行。

BR不够，可以说是无奈，也可以说是无解。保险的本质就是side bet，仅仅为了一个对冲效果而牺牲巨大ev，是很难持久的。可能有人会说，如果一上来就是下风期，A直接破产了，B还活着呢，还可以翻身。这话听上去不错，也是买保险最好的“理由”，但现实牌局中，保险更可能是以救命的形式来索命的。

保险公司：“你愿意承受流弹的风险，还是用我的防弹衣，每次抽你一管血？”
牌手：“我哪样都受不了。”
老顽童：“降级去打，那里的子弹是橡皮的，打不死人。你要是真牛，赢了钱买个防弹衣再回来。”

RichZhu 发表于 2012-3-12 08:56
关于BR这一部分，我一直没有参与进来，说心里话，就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候，无论买保 ...

看富贵看老霍的帖是种享受

Mirabelle 发表于 2012-3-12 03:35
国外玩牌的人，比如老霍，可能很难想象，国内有不少只有几个买入就上桌的牌手，全部身家只有几个买入，输 ...

嗯，相当同意。
我身边就有不少你说的例子。
全部身家都不够4个100bb的buyin，居然还来玩25-50的浪局。
真的是输了就没钱吃饭的啊……

因为跟我关系比较好，我已经几次在他破产的时候借他几千来吃饭了，等他挺到开工资再还我。
大家觉得我这样借钱给他是否合适呢？

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有个成语叫饮鸠止渴，形容保险太合适了。反观身边的对手，有种悲哀的感觉。国人对赌的狂热和愚昧交织在一起，德州扑克在上海，表面上的欣欣向荣，未来的方向又在哪里呢。

不要抖 发表于 2012-3-12 13:02
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有个成语叫饮鸠止渴，形容保险太合适了。反观身边的对手，有种悲哀的感觉。国人 ...

在合法化前,对个人来说没啥前途,虽然POKER会更加兴旺.

(1)不能合法,场子就不可能有规模,打啥级别就身不由己.即使有10-25小级别桌,来2个老板,资金少的就没办法打了.
(2)级别大了怎样避免出老千,或盈输造成的纠纷？

RichZhu 发表于 2012-3-12 08:56
关于BR这一部分，我一直没有参与进来，说心里话，就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候，无论买保 ...

前几天朋友有个100／200局深搞了四天才散，保险公司共盈利32万，触目惊心的数字。

不要抖 发表于 2012-3-12 13:02
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有个成语叫饮鸠止渴，形容保险太合适了。反观身边的对手，有种悲哀的感觉。国人 ...

最近上海行动很多，朋友小心一些。