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楼主: 不要抖
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谢谢伟大的墙+2011年总结

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81#
Howard 发表于 2012-3-8 13:48:49 来自手机 | 只看该作者
不要抖 发表于 2012-3-8 04:42
哈哈 霍兄此比喻精辟
今天的牌局我一手保险都没买
up350bb 略微估计假如买会损失大概30bb ...

我建议把所有可以买保险的牌都记下来,无论买了没有。等一年后翻翻老本看看能差多少钱 ?
82#
hutgies 发表于 2012-3-12 01:41:10 | 只看该作者
哈哈,这个保险的话题有意思。
83#
Mirabelle 发表于 2012-3-12 03:35:11 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-3-7 23:25
"因为波动太大,所以要买保险。" 看来这已经成为很多人的共识。

其实这是不对的。买保险能降低的波动微乎 ...

国外玩牌的人,比如老霍,可能很难想象,国内有不少只有几个买入就上桌的牌手,全部身家只有几个买入,输了就彻底破产,不是没钱打牌这么简单,甚至会没钱吃饭

这样的牌手,让他翻牌拿AAA暗三,追花的全下200BB,如果没有保险,AAA还真要认真考虑一下接不接

这才是现在大陆地下牌局保险盛行的最重要原因

而我自己的体会是,保险真的是害人的东西,就像老霍说的,它并不能真的降低波动,那些全部身家只有几个买入的人,只要你还继续玩,保险能救你一次两次,甚至十次八次,但绝对救不了百八十次,破产几乎是必然的,但他们不会这么想,反而会因为有保险就越级再越级

上周旁观了一次高额桌,看到曾经一起在小桌玩的牌手输了10多万,我不知道他破产没,但以我对他的一点了解(外地人,无房无车无业),我想这是他不能承受的损失。当然他输钱和保险没有直接关系,但我想如果没有保险,他应该还和我一样玩玩小桌,而不是去高额桌拼命
84#
RichZhu 发表于 2012-3-12 08:56:08 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2012-3-12 03:35
国外玩牌的人,比如老霍,可能很难想象,国内有不少只有几个买入就上桌的牌手,全部身家只有几个买入,输 ...

关于BR这一部分,我一直没有参与进来,说心里话,就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候,无论买保险还是不买,都有很大机会破产,所以无论你给出什么样的建议,都有很大机会被骂,牌手破产的时候通常会骂别人而不是自己,可能是对手,也可能是给自己支招的人。

其实买保险这个问题现在就演变成为,在破产的机会很大的情况下,哪一种选择破产的机会相对小一些?

用简单的数学语言,破产的几率由你的优势和牌局的涨落决定。你的优势越大涨落越小,就越不容易破产。买保险其实就是在减小波动的同时降低你的优势。由于你的ev跟时间/手数成正比,而你的波动跟时间/手数的平方根成正比,两者的影响是要考虑到时间因素的。

短期来讲,买保险可以降低破产的风险,但长期来说可能正相反。假设我们有这样两个牌手A和B,A从来不买保险,B一直买保险,两个人最初的赌资都是10万,假设他们两个水平/风格/对手都完全相同,对牌局有10%的优势,保险损失5%的优势,一个月下来都是4万的+ev。

一个月后,如果一切正常,运气基本持平,A有14万,B因为买了保险花掉2万,有12万。两人各扣除生活费用/家庭开销1万,这时候A的赌资是13万,B的赌资是11万,A比B承受的波动能力要强出一些,半年后A的BR已经达到28万,而B的BR只增加到16万,A承受的能力要远远高于B,而B可能仍然在为买保险的事烦心。

其实这并不是买保险最坏的情况,最坏的情况是你根本没有10%的优势。如果你只有7.5%的优势,6个月后A有22万,而你仍然是10万。如果优势再小,比如5%,6个月后A有16万,而你只有4万的赌资,更难打了。

当然,这个例子过于简化,毕竟不是每手牌都要打到allin,也不是每次allin都要买保险,实际情况要复杂的多,只是说明一个简单的道理。

显然,优势多大是关键因素,但不幸的是,绝大多数牌手过高估计他们对牌局的优势,10%是个天文数值。实施上平均allin 10%的优势可能表明不是你对对手阅读精准,而是被对手bluff太多了。牌要是打到这个份上,不是输家就已经不容易了。

我不是完全否定买保险,偶尔会有合适的时候,就是为追求ev而放弃部分ev,但这种情况应该非常罕见。现在流行的买保险其实就是很多牌手对牌局期望过高,真的在赌,期望尽快摆脱BR不够的状况。有人通过这种方式成功,更多的人失败,其实离买彩票已经不远了。除极特殊情况,与其打大局买保险,还不如降级不买保险更现实可行。

BR不够,可以说是无奈,也可以说是无解。保险的本质就是side bet,仅仅为了一个对冲效果而牺牲巨大ev,是很难持久的。可能有人会说,如果一上来就是下风期,A直接破产了,B还活着呢,还可以翻身。这话听上去不错,也是买保险最好的“理由”,但现实牌局中,保险更可能是以救命的形式来索命的。

保险公司:“你愿意承受流弹的风险,还是用我的防弹衣,每次抽你一管血?”
牌手:“我哪样都受不了。”
老顽童:“降级去打,那里的子弹是橡皮的,打不死人。你要是真牛,赢了钱买个防弹衣再回来。”

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85#
Jsli 发表于 2012-3-12 10:43:00 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-3-12 08:56
关于BR这一部分,我一直没有参与进来,说心里话,就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候,无论买保 ...

看富贵看老霍的帖是种享受
86#
dengxianqi 发表于 2012-3-12 12:17:01 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2012-3-12 03:35
国外玩牌的人,比如老霍,可能很难想象,国内有不少只有几个买入就上桌的牌手,全部身家只有几个买入,输 ...

嗯,相当同意。
我身边就有不少你说的例子。
全部身家都不够4个100bb的buyin,居然还来玩25-50的浪局。
真的是输了就没钱吃饭的啊……

因为跟我关系比较好,我已经几次在他破产的时候借他几千来吃饭了,等他挺到开工资再还我。
大家觉得我这样借钱给他是否合适呢?

87#
 楼主| 不要抖 发表于 2012-3-12 13:02:16 来自手机 | 只看该作者
赞! rich的回复太精彩了!
有个成语叫饮鸠止渴,形容保险太合适了。反观身边的对手,有种悲哀的感觉。国人对赌的狂热和愚昧交织在一起,德州扑克在上海,表面上的欣欣向荣,未来的方向又在哪里呢。
88#
Jsli 发表于 2012-3-12 14:29:31 | 只看该作者
不要抖 发表于 2012-3-12 13:02
赞! rich的回复太精彩了!
有个成语叫饮鸠止渴,形容保险太合适了。反观身边的对手,有种悲哀的感觉。国人 ...

在合法化前,对个人来说没啥前途,虽然POKER会更加兴旺.

(1)不能合法,场子就不可能有规模,打啥级别就身不由己.即使有10-25小级别桌,来2个老板,资金少的就没办法打了.
(2)级别大了怎样避免出老千,或盈输造成的纠纷?
89#
清都山水郎 发表于 2012-3-12 20:13:00 来自手机 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-3-12 08:56
关于BR这一部分,我一直没有参与进来,说心里话,就是不想被骂。当一个牌手的BR严重不足的时候,无论买保 ...

前几天朋友有个100/200局深搞了四天才散,保险公司共盈利32万,触目惊心的数字。
90#
清都山水郎 发表于 2012-3-12 20:17:18 来自手机 | 只看该作者
不要抖 发表于 2012-3-12 13:02
赞! rich的回复太精彩了!
有个成语叫饮鸠止渴,形容保险太合适了。反观身边的对手,有种悲哀的感觉。国人 ...

最近上海行动很多,朋友小心一些。
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