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楼主: 不要抖
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谢谢伟大的墙+2011年总结

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71#
老陈 发表于 2012-3-6 17:22:24 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 老陈 于 2012-3-6 17:23 编辑
Howard 发表于 2012-3-6 01:17
关于保险的购买,我完全同意老陈的说法。对于pro来说,买保险属于灾难性的做法。

引用我以前的帖子:


大家都没提到买保险输了之后是否返还保险金,按保险的惯例是不返还保险金的,那买保险的玩家损失就更大了。1/3.5 - 8/45 = 10.8%
72#
清都山水郎 发表于 2012-3-6 23:29:33 来自手机 | 只看该作者
老陈 发表于 2012-3-6 17:22
大家都没提到买保险输了之后是否返还保险金,按保险的惯例是不返还保险金的,那买保险的玩家损失就更大了 ...

输掉的话是不用支付保险费,只有在收pot的情况下才支付。
有一个特殊情况是输pot的同时还要付保险费,比如落后一方追花追顺,领先方只买了同花的outs,但没买顺子的outs,如果river发出顺子,那么玩家还要支付同花的保险费
73#
moriarty 发表于 2012-3-7 01:32:45 | 只看该作者
支持楼主再多发牌例啊
74#
sama 发表于 2012-3-7 01:58:43 来自手机 | 只看该作者
內地的場跟外地的場子組成不一樣呀,內地是以身家決定玩多大,外地則以技術爲主導
75#
Howard 发表于 2012-3-7 03:36:05 | 只看该作者
不要抖 发表于 2012-3-6 10:03
回复老霍:
我有几个兄弟,自然都是长期赢家,其中也不乏数学天才和学院派。但他们也都买保险。我还有一位 ...

敢说老婆是笨的,你回家可要小心了,哈哈

你说长期赢家数学天才也买保险,我是相信的。保险这东西并不需要很高深的数学才能知道-EV,生活常识足够。我不了解他们买保险的初衷,但我认为如果他们不买保险,会从赢家变成更大的赢家。如果他们认为心情也可以换算成可比较的钱,从而认为买保险是+EV,这也是可能的。分歧是我和他们对“心情”的定价不同。

另外如果赌场作弊,比如说让你领先时被badbeat几率增加,那么保险公司就要遭受损失,以保险公司的力量,应该是不会坐视这种事情发生。如果反过来,你领先时牌室作弊让你赢率更大,等于你的对手受损失,但保险公司收益更大,牌室应该不会这么搞。保险公司和牌室恰好形成互相监督的力量,从这一点上看,保险公司的存在是对游戏有利的,即使是牌室自己提供的保险公司。

高额edge反而大,我也是相信这种可能的。因为美国牌室就像市场经济,自由竞争,坐上高额桌的都不是吃干饭的;国内就像几十年前的计划经济独裁经济,不但竞争不充分,而且信息很封锁,造成高额桌只是凭身份或者身价坐在那里。但保险的-EV是如此之大,我仍然不信高额桌你可以买保险能实现什么东西。我仔细估计了一下,其实保险能降低的波动非常有限,因为你很少的牌买保险,而保险在这很少的牌中的少数才起到作用。既然降低波动的作用有限,那么往往靠保险并不能让你打更大的游戏,只是白送EV而已。一个买保险的长期赢家,如果突然不买保险了,很可能会发现赢率翻倍甚至三倍了。
76#
Jsli 发表于 2012-3-7 10:58:33 | 只看该作者
国内牌桌可选择的少吧
同一桌子的人身家差别太大,所以打着打着松凶就成了常态.

对于一扑就可能破产的来说,买保险比须的.
77#
sama 发表于 2012-3-7 12:15:10 来自手机 | 只看该作者
一把就破產那还敢玩:)如果你落后怎麼去买保险
78#
jerrypujiang 发表于 2012-3-7 17:07:11 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-3-7 03:36
敢说老婆是笨的,你回家可要小心了,哈哈

你说长期赢家数学天才也买保险,我是相信的。保险这东西并不需 ...

现在上海场子里面买保险主要有两种:

第一种人完全当彩票买,只是图个一乐,就当抽奖了。我有一次看到一个老板在落后的时候还买保险,别人就问啦,你自己落后还买了干嘛?他说,我这样赢可以赢两份,爽阿。

而且我上次回上海发现另外一个新现象,side-bet。有人开赔率,买flop三张牌的牌型,比如同花啦,顺子啦,对子啦,当然赔率远小于概率,不过老板们还是乐此不疲,就跟玩blackjack买side-bet一样。

第二种人就是害怕bad-beat的,其实老实说,只要你用nit打法,基本上在老板局一定赚钱,只要桌上超过一个老板,因为他们什么牌都会pay off。

但是这也有问题,你总是等nuts再上,马上就出麻烦,就如同楼主所说,老板局最不欢迎nit,他们会百般嘲笑你甚至慢慢驱逐你出他们的牌局,据说澳门星际的大局也是如此,老板们都欢迎Tom Dwan,但是不欢迎PA(我纳闷,记得PA是属于松的,怎么还被澳门老板鄙视了呵呵)。

那么你就只好适当去拼命了,有些上海牌局的all-in频率高得难以想象,有时候二十分钟一次吧,甭管你筹码有多深,都要时刻做好干光的准备,这时候很多普通玩得比较好的玩家就希望通过保险对冲风险,以及避免自己情绪变化太大。但是通常跟老板们all in,你大多时候都是领先的,而且我的经验来说reg基本上平均都有65以上的equity(总的来说),所以他们花5%的equity去买保险,认为这样来规避自己被清光的风险是合适的。

其实在上海以及国内的老板局,很多时候edge太大了,关键在于如何进场,而且你总是赢钱别人还要带你来,这就八仙过海了,跟国外的赌场是不一样的。

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79#
Howard 发表于 2012-3-7 23:25:47 | 只看该作者
"因为波动太大,所以要买保险。" 看来这已经成为很多人的共识。

其实这是不对的。买保险能降低的波动微乎其微,反倒让你受波动之苦之余,还要受保险公司盘剥。等于小商小贩们遭受城管压榨之下,居然去找税务局为之撑腰,结果税务局来了,跟城管称兄道弟,对小贩加税10%
80#
 楼主| 不要抖 发表于 2012-3-8 04:42:23 来自手机 | 只看该作者
哈哈 霍兄此比喻精辟
今天的牌局我一手保险都没买
up350bb 略微估计假如买会损失大概30bb
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