谢谢伟大的墙+2011年总结

monox0 发表于 2012-2-28 20:46  I like your analysis on the turn.   A.his turn bet is not likely to be a bluff.

thanks for ur post. i like it.
the reason i call the river is 1.in my opinion the mini raise on the turn would induce trip Ts to reraise me. 2.the way i play this hand is so tricky that it's hard to put me on a strong hand which can payoff a river shove. if he seems dont want to get paid off, more likely i would make that call.

我今天又回想了一下，我应该检讨这个river stupid call. 第一 是要尊重money尊重chips，第二是river上的T让我的set9变成了飞机大炮，多少让我有点懊恼，是否这个call有OT的成分，第三是不能给rock型或者tag玩家payoff，因为他们对钱足够尊重，当面对这样的玩家shove allin的时候，哪怕这个对手capable，哪怕输的range非常狭窄，也是需要仔细衡量的。

不要抖 发表于 2012-2-29 00:26
thanks for ur post. i like it.
the reason i call the river is 1.in my opinion the mini raise on th ...

既然是认真谈牌的朋友，我就把话说得直率一些。有时候我们自己会把牌打得特别“精细”，但对手着法却“不合逻辑”，你给他摆个迷魂阵，他当胸一刺，直奔要害。有时确实是对手不解风情，就如同李莫愁的催心曲傻姑听不懂，有些时候则是遇到黄药师而不是傻姑。

不是说这个对手一定比你强，但是有一点，即便是比你弱的牌手也可能在具体一手牌的处理上outplay你。牌桌上有一句名言：你的对手常常比你更了解你自己。所以在你看来设计完美的线路对手完全走反了，需要自己特别反思。

具体到你说的两点：1）转牌圈你mini raise，觉得对手有三条会反打回来。对手确实有三条，但却没有反打回来。2）河牌圈对手因为不知道你的牌怕把你打跑而不会全推，而对手却拿到坚果全推了。

在这里，我以旁观者的身份假设是你的对手，看看我的心理过程是不是对你有帮助。

翻牌圈：我中顶对，翻牌前加注的对手过牌，我有理由喜欢自己的牌，下注，希望拿下底池。后面两家弃牌，但前面这个过牌的家伙却跟注了，有点意外。“搞什么飞机？你没有cbet的牌力，却能反过来跟我的下注，难道你不知道我有牌力？我能诈你一个人，还能诈后面没说话的两个？知道我有牌力还跟，你什么牌可以不cbet但却可以明知我有牌力还跟？这手牌要小心点”

转牌圈：哈，我中了三条！下小注钓他，别让他跑了。搞什么飞机，竟然c/r我？他不知道我这个小注是怕他跑了，而且重点在于给他一个反加的机会？他这样反加只有两个可能，一是不相信我，想反诈我，但这跟翻牌圈的行动不一致，除非他是翻牌圈就在float我；二是这家伙确实有牌，我上了鬼子的当。总之他不是超强就是超弱，我没有理由再加注，反正我有位置，他要是超弱，给他河牌再次诈牌的机会；他要是超强牌，我根据河牌的情况和他的动作再做反应。

河牌圈：牌神啊，亲娘啊！什么？你小子转牌圈c/r我，现在却过牌？你是一击不中放弃了，还是底气不足想免费摊牌比大小？天下哪有那么多美事都你一个人说了算？我现在想想怎样多套他，小样，跟我玩这套？如果他准备放弃，下多少没有多大区别，关键是他想showndown，能付多少呢？转牌圈打得这么奇怪，他现在也不清楚我可能有什么，牌面这样，我不是超强就是超弱，我全推了反而更容易让他起疑，反正9000的锅，我全推也只有6000，只要他起疑，说不定44也会跟我。这不就是电线杆子上常提到的“专治不服”吗？对，全推了！

不要抖 发表于 2012-2-29 00:26
thanks for ur post. i like it.
the reason i call the river is 1.in my opinion the mini raise on th ...

我谈一下对保险的看法，首先买保险的EV一定是负的，否则没有人给你保险。第二买保险失去了赌的真正意义，一个好的牌手和一个差的牌手的优势不过百分之几（因素太多），如果你每一手牌都买保险，几乎把你的一点点优势贡献给了保险公司，把你的利润拿走一大部分。如果你因为Bankroll而买保险那还不如打小一点的游戏，让你的Bankroll能够支撑，通过我在Calgary几年的打牌总结的结果显示，小游戏不比大游戏赢钱慢。

抛开对手和具体牌面/进程，这手牌涉及到两点一般性的东西希望大家留心。

一是转牌圈，在你过牌后，对手下了一个跟锅底不相称的小注，尤其是他在翻牌圈下过正常注之后，通常表示的是对手给你一个reopen的机会，这种情况极少是半诈牌，基本上是成牌，而且是自己比较有把握对你领先很多的成牌，除了reopen这个主要目的外，也有“顺便”把锅做大一点和保持“连续下注”，以便河牌让你更倾向于跟注。偶尔也有纯诈牌，但那基本上属于心理战的范畴，针对性极强，通常不必考虑。

另外一点就是河牌圈，对手在你check后有明显的思考动作后再allin，通常也是实注而不是咋呼。这个思考动作有可能是对手在考虑下注值，也可能是对手在做秀。一般情况下，牌手在错过“自然进程”的咋呼时间后，会倾向放弃咋呼。当然也有使用逆向心理，反过来做，但除非你知道他有这样的前科，并且有一定的频率，通常不必过多考虑这一点。

也许回归到这些基本点对本牌例的判断会有帮助。

RichZhu 发表于 2012-2-29 07:29
抛开对手和具体牌面/进程，这手牌涉及到两点一般性的东西希望大家留心。

一是转牌圈，在你过牌后，对手下 ...

仔细阅读后，收益良多。语言幽默，顶个先

另外力顶楼主发更多牌例。建议此贴加精。

moriarty 发表于 2012-2-29 09:16
仔细阅读后，收益良多。语言幽默，顶个先

另外力顶楼主发更多牌例。建议此贴加精。 ...

接受建议，已加精。

RichZhu 发表于 2012-2-29 06:25
既然是认真谈牌的朋友，我就把话说得直率一些。有时候我们自己会把牌打得特别“精细”，但对手着法却“不 ...

这把牌一直没想明白,rich这么一说彻底通了.

国内场子怎样避免出老千？

不要抖 发表于 2012-2-29 00:26
thanks for ur post. i like it.
the reason i call the river is 1.in my opinion the mini raise on th ...

your thinking level is deep and maybe enough for this level.
the only problem i may say I can not agree is that , even this Villain can suspect you have better hands on the river,  he won't shove 77,88 to make a bluff.   

In a word, his river bluff range is way too small to make this call profitable.