到底是「謝謝老闆」，還是「老闆謝謝你」呢??

ggyy1414 发表于 2012-2-27 15:43
这里对手不是AA3种组合 就是AKh 一种组合
AQh可能性太小了吧 看他以前的历史prf有没有很松的4 BET
我觉得弃 ...

稍微说一点我认为的tell，好多人能秒推的牌，通常是顶对捉花，而顶set这个nuts牌大多还是会跟注慢打或者想想才推

I beilieve AA or KK.

As SPR=4

shisfc0603 发表于 2012-2-27 16:45
稍微说一点我认为的tell，好多人能秒推的牌，通常是顶对捉花，而顶set这个nuts牌大多还是会跟注慢打或者 ...

说的对,AA的话翻牌就CALL一下.
ALL IN谁知道对方跟不跟呢？

Mirabelle 发表于 2012-2-27 11:04
不需要猜对手的牌，因为对手是什么都不重要了，小盲翻牌选择过牌加注，把底池弄到2万多，难道还没有做好打 ...

这手牌是很难fold。不过你的说法有些偏颇，live cash里面很多大pot都是要随着牌局的进程以及对手的tells不断调整的。

这个老板会不会这样想:翻牌前跟了我的4bet 看来手里有料 翻后reraise 我这么轻 更有可能是某种抽牌 或者顶对抽牌 我应该是领先的 推了!

清都山水郎 发表于 2012-2-27 20:32
这手牌是很难fold。不过你的说法有些偏颇，live cash里面很多大pot都是要随着牌局的进程以及对手的tells ...

这里完全是没有调整余地的，如果要调整，就不应该过牌加注，既然决定过牌加注了，说明已经决定要把自己的退路封死，把局面往全进去打，我不知道这时候除了对手翻出牌给你看是AA之外，还有什么能让你弃牌的

这牌我来屁话一下，也许完全不着边，也许道出了这把牌的本质。

到了这个份上，读牌，概率已经无法给出你答案。几乎全靠tell

一谈到马脚，其实老板已经处于必胜的地位。

这也是我一再强调的，钱大压死人。记得过去和风暴争论过这个问题，风暴认为durrr牌打得好，就是好，就是技术。我认为，他打得好，当然有技术因素。但是，他口袋大了以后，钱可以帮他提高技术。
换句话说，钱可以买马脚。

回到本例，无论老板手里有AA还是没有，暗三8都处在了裸体被老板阅读的窘态上。

我们在概率上，在对牌的阅读上比老板强，一是他们不屑这些东西，而是他们也没时间琢磨这些。

而到了阅读马脚这一层，老板就不一定比我们差。他们做生意，阅读人的数量比我们多得多。而且读马脚不需要许多理论和经验。

对于一个职业牌手来说，深筹码，中暗三，是一个再好不过的境界了。你的喜怒哀乐，紧张，焦虑，期待各种各样的表情全都真真实实的写在了脸上。老板通过这一把，其实在马脚上已经把你看透了，这对未来很危险。因为筹码越深，读牌和概率作用越小，马脚的作用越大。

所以，这把老板赢定了。

如果有AA，他直接赢你3万。同时也看出钱数到了你很在乎的境界，你是什么样子。
如果没有AA，输了3万，他并不在乎。可是他已经知道你如何很认真的打一把牌了。

什么叫认真的打一把牌。
就是当这一锅的数量到了你很在乎的数量，你的表情就会反映出你内心深处最真实的东西。这个时候你很难控制。
许多人能在1000的锅里谈笑风生，如果到了1万，他们就会表情凝重，告诉对手一个更真实的自己。
但这个临界值，对于老板来说，可能是1亿。所以，他几乎永远也露布出心底的东西。
对于这个职业选手来说，也许3万他已经很在乎了。所以，3万，买了他心底的表情。这个表情在下一次不会变。就算是最高级的演员，在真遇到危险或者狂喜的时候，也会表演变形，就这个道理。

可你永远也没有机会看清他很认真的打一把牌。也许，3千万一把，他才能觉得紧张，才有喜悦。

所以，被老板赤裸裸阅读了，这情况，不是技术能解决的。

从牌上分析，有什么好说的。去玩88，不就是想中暗三清别人吗。那就靠吧。

这手牌同意Mirabelle的“不需要读他的tell”。如果我是小盲，需要tell的确信度太高才能弃牌，高达老板亮出AA来给我看的程度。只要老板不是习惯性亮牌给对手看，就根本没必要看他任何tell了。看了又如何？还是个call。对于middle set这么强的牌，筹码太浅不足以fold。

窃以为对付4bet范围(QQ+100%,AKs100%, AQs 30%，另加5% random bluf)的典型对手，这手牌需要有效筹码800BB才有必要考虑阅读tell。需要1500BB左右才会倾向于fold。

公布答案，以及我對這把牌的一點看法：

小盲和城裡絕大多數的人看法一樣，最後還是跟了。

這一把牌我沒有玩，坐在中位，flop 一開出來他們都還沒有動作，我就把我右手邊的朋友拉到旁邊，小聲的跟他說：小盲已經 drawing dead 了，他問我為什麼，我說：看他們 pre-flop 的行為，二個人手上都是對子，老闆又是 AA，你說他是不是已經死了；話才剛說完，老闆已經 all-in 了。

我朋友問：你為什麼說老闆是 AA，我說：你看過哪個正在贏錢(沒有on tilt)的老闆會在這麼深的籌碼下，用 AK 來搞 4-bet 呢；高手可能會基於某些理由這樣做，但是......你可以這樣說，會拿 AK 搞 4-bet 的人，他就不能被稱之為「老闆」，既然他是老闆，他手上就不是 AK，這是很明顯的事實；既然他手上不是 AK，牌面開了 A 他對對手的 check-raise 毫無畏懼，那他手上就不可能是別的牌了。

我朋友又問：既然老闆中了最大的 set，他為什麼要打的這麼兇呢??他可以慢打一下啊??，我說：你沒看到桌上有抽花或順的可能嗎?? 老闆是不會讀牌的，他只要看到牌面上有花的可能，他就會覺得對手在抽花，他就不會慢打了，再加上他 all-in 這麼的快速，一般來說來自一個「老闆」這麼快、這麼堅決，這麼大金額的 all-in，我認為他手上是 nuts 的機會是 100%。

話說完小盲就跟注了，老闆當然是 AA，雖然沒有 drawing dead，但奇蹟沒有發生，「老闆謝謝你」了。

小盲說：我這個牌是 fold 不掉的，我說：這個牌我會 check-fold，小盲：你又在放馬後炮了，我說：有人可以證明，大盲沒開牌我就說他是 AA 了；他想跟我吵，被我回了。

在我的印像中，我們二個人都跟這個老闆打牌有幾百個小時了，還幾乎沒有看他做這樣的 4-bet 過，這句話我在心裡悶著，沒有說出來。