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防止楼歪,单独开楼说一下什么样的牌适合多人锅

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伟大的墙 发表于 2012-2-22 01:33:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
另一个帖子,dengxianqi胸提出一个问题,要计算哪些牌适合进人多的锅。
这个我持不同意见,我认为并没有哪些牌,除了AA外,是适合多人锅的。

老霍也希望通过定量计算给出这样的牌来。我觉得老霍你会失望,除了大对子,在德州里面这样的牌并不存在。


比如,在死磕(斯科兰斯基)的某本书中,曾经含含糊糊说过,同花顺适合多人锅,但死磕自己并没有仔细推敲,只是一带而过,我觉得这个结论经不起推敲。


如果我们假设每个人都在翻牌前全进,那么很简单,AA最适合多人,因为无论多少人全进,总是它的盈率最高。

那如果没有AA存在,KK就扮演了这个角色。如果没有AA和KK存在,QQ和AK就是泰山北斗。以此类推。

而我们拿了AK翻牌前全进,或者JJ,最怕的是被AA和KK统治。而是否会被统治,要靠你的读牌,而无法用数学解决。而拿黑头78全进,即便不读牌,也不会像AK那样输得惨。

AK遭遇了AA,只余下不到10%的机会。所以,翻牌前全进AK要慎重。

而翻牌前全进同花78,无论对手是AA,KK还是任何什么东西,他都有不高不低的盈率,是25%左右吗?也就是mira所说的混不吝牌。

可以这样理解,同花78等翻牌前全进,能确保有至少20%赢的机会,如果有超过5个人翻牌前一块全进,同花78等是可以去博的。我想死磕所谓的同花顺喜欢多人锅,想表达的应该是他们不会被统治,反正我78最后要靠成了顺子或者同花才能赢。(当然,别遇到更大的同花),而AK遇不到AA和KK就牛逼,遇到了就死逼。所以,打AK等很劳神费脑子。

记得艾迪米勒专门翻过他的良师益友死磕。他说,谁说只有小同花顺能赢大锅,AK照样能赢。

前面说的是翻牌前全进。而翻牌前不能全进,情形相当复杂。

记得我曾经发过帖子,向老霍求救,要他帮忙计算出小同花顺的赔率。比如,我预期能赢回来30倍,40倍,50倍等就可以玩黑桃78了吗。
老霍的回答非常精妙,说,他主要看 fold equ
一句话给出了如何玩黑桃78们的精髓。

这些牌是用来去打的,而不是用来去赢的。

简单的说,黑桃78最后成为一个顺子或者同花不容易。他需要分三步走。

第一步,要先flop一个兆,比如,你玩黑桃78,只有11%的时候,下面会是2黑桃。只有7%左右两头兆,15%左右卡夹(gut shot)兆。以及微乎其微的2对,明三,四条。这微乎其微忽略不计。也就是说,你玩黑桃78只有18%的时候能flop一个像样的兆。82%,忽略到80%,你将一无所有。扔了了之。
而这18%,可没打包票你能赢。你大约每三把,也就是6%的时候你会成一个同花或者顺子.
这样可以认为,如果你只想靠黑桃78最后中同花和顺子,外加2对,明三,四条去赢别人,最多10%的机会,你需要9倍的回报,几乎在现在的扑克室肯定不够的。所以,黑桃78想赚钱,要向老霍那样打。

老霍和你和我一样,他玩了黑头78,也是18%的时候flop一个像样的兆,就是两头顺子兆和同花兆。还有一些上不了台面的兆,比如卡夹,比如翻牌出了一个7等。把这些加上可就多了。

但老霍中了东西,不会死死的在那里等到河牌去成,而是而是根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了。

比如,老霍在256的牌面上,读出对手是AK,一发力,把敌人打走了。而这牌如果check到river应该是老霍输。通过他的智慧,通过位置,把一把输牌打赢了。那么同样的黑桃78,在老霍手里,和在另一个死死等到river中顺子或同花的选手手里,威力大增。
所以老霍可以选择玩同花78,有些人就不能选择。

再这么写下去成了老霍的个人崇拜了。

所以说,事实上,并不存在什么牌适合多人锅。如果是翻牌前全进,永远是最大的对子最适合。有了AA的存在,翻牌前AK全进,比黑桃78死得要惨烈要悲壮,仅此而已。这并不表明黑桃78就很厉害。只不过他们不像AK那么怕AA,仅此而已。

翻牌前如果不能全进,什么牌适合进入人多的锅,主要看你在翻牌,转牌和河牌的能力。根据你的能力去选择你的牌。并没有什么牌是法定的。

我只能说,翻牌前如果有10个人全进,这里面很可能有人有AA,所以,AK进去往往很惨,这也是许多人得出的为什么AK不能进多人锅的理由吧。
如果翻牌前大家都不看牌全进,你看见了AK进去,我敢肯定比黑桃78好。
此真实的故事发生在老陈身上。有一次7个人不看牌全进,问老陈玩不,老陈还没来得及回答,牌已经到手了,看见了是AK,老陈说愿意。结果他看了牌和一群不看牌的全进了,中一个A就把6个全清了。

为什么这样的例子很少。因为,好多人翻牌前全进的情形,往往是大家都看了牌,都精心挑选了牌,如果超过5个人翻牌前全进,99%的时候有人有AA,这时候你的AK几乎一定被统治了,所以,人们才会说黑头78更适合多人锅。其实,配合上读牌就完全不是这个道理。

如果真的有翻牌前6个全进,假设大家的筹码一样多。我想,你拿78进去应该是正EV,但是并不大。

说道最后,我得出的结论很荒谬,就是最适合多人锅的牌依然是大对。但是你要确保翻牌前没有比你大的对子。这个需要读牌。

如果你知道对手都是黑桃78,方片56啥的,你这时候拿个99进去,就是最适合这个大锅的牌。
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tuzi1986123 发表于 2012-2-22 11:55:09 | 只看该作者
"但老霍中了东西,不会死死的在那里等到河牌去成,而是而是根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了"
既然他能根据位置,根据读牌赢,那他中不中东西都没有关系了,他手里黑桃78和27o没区别
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afa 发表于 2012-2-22 13:10:26 | 只看该作者
tuzi1986123 发表于 2012-2-22 11:55
"但老霍中了东西,不会死死的在那里等到河牌去成,而是而是根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了" ...

是我没看明白你在说什么,还是你没看明白楼主在说什么?
4#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-2-22 13:58:37 | 只看该作者
tuzi1986123 发表于 2012-2-22 11:55
"但老霍中了东西,不会死死的在那里等到河牌去成,而是而是根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了" ...

在打走这个问题上78和72没区别
但78总还多那么6%成顺子的机会,这个作用并不小。但也没有大到比AK耕牛屄。
5#
shisfc0603 发表于 2012-2-22 16:04:38 | 只看该作者
什么牌适合多人锅,我认为分在哪了,邓版主应该是现场为主,就以澳门为例,我的经验就是所有9以下的对子,同花连张以及劈得特别开的A花(A9-A2)都很适合多人锅撞运气,因为一桌子都是紧逼,你一拿这些玩意raise,跟你的就基本是特大的牌heads-up,从经验看效果不好,位置好的时候我才会raise一下。一般来说要是中或前位就乖乖limp,七成时候都能看到flop,一旦中了一次set或者顺或者花就能把之前不中那些本钱收回来。
6#
tuzi1986123 发表于 2012-2-23 10:20:34 | 只看该作者
我的意思是老霍既然可以根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了,那他根本不用中了东西才这样做,他没东西的时候也能赢,所以这和他手上是什么牌,适合多少人锅没有关系
7#
afa 发表于 2012-2-24 04:00:29 | 只看该作者
tuzi1986123 发表于 2012-2-23 10:20
我的意思是老霍既然可以根据位置,根据读牌,把一些不该赢的牌赢下来了,那他根本不用中了东西才这样做,他 ...

楼主说的“中东西”指的是中了兆牌,不是必须靠最后成牌才赢的意思吧?78和72在翻牌出兆牌的机会差别很大,玩78和玩27当然不同了。
8#
lin321678 发表于 2012-2-26 01:15:00 | 只看该作者
这些牌是用来去打的,而不是用来去赢的。

这个才是精髓啊。老墙出品,必属精品、
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Jsli 发表于 2012-2-26 11:48:40 | 只看该作者
lin321678 发表于 2012-2-26 01:15
这些牌是用来去打的,而不是用来去赢的。

这个才是精髓啊。老墙出品,必属精品、 ...

精品.

打的目的是盈不过就快撤.
盈的目的是不把别人打跑.
10#
Lucky1314 发表于 2021-6-11 00:58:57 | 只看该作者
。。。浅谈诈唬或半诈唬的重要性?
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