看新poker after dark有感

就是这首直接看傻 我这种水平怎么也看不懂 1.flop 在3bet pot里直接donk aq在这基本就是追个卡顺啊 这pot odds下fold不行么 2.river seiver allin 对手比他差的牌 看着怎么也call不动啊

我觉得现在这个级别的live pro基本都不是GTO，而是一种you know that I know that you know的类似剥削类打法。。GTO只适合网路扑克因为怪牌太多，严格执行纪律长期更加获利

fuweidavid 发表于 2017-12-9 01:10
我觉得现在这个级别的live pro基本都不是GTO，而是一种you know that I know that you know的类似剥削类打 ...

GTO 出现和流行有一个前提：“剥削变得不太容易了”   整体水平越接近，GTO就越有其必要性。   这和发牌怪不怪没有任何关系。

这一期的人水平均衡，所以看见的就是GTO的大量运用。   而前面有一期solomon，perkins ，std 到5000， 都盯着弱的打，水平差距比较大， GTO就有其不必要性。

如果只会“剥削性”打法， 那碰上全桌很均衡，你只是第三第四好的牌手时，只能被剥削了。

“思维层级”这个东西，我看的书，视频，高手的技术贴，尤其是英文的，似乎从来没有提到过，偶然提到也是一笔带过。    倒是很多中国牌手老是挂在嘴上。   但说实话，扑克发展到现在，思维层级已经一文不值。   这是我的认知，没有diss人的意思，各位轻拍。

我有个疑问，这集好像没见翻牌转牌check raise，为什么？这个打法过时了么，最后河牌check raise 拿价值的不算。

bearbear 发表于 2017-12-9 22:58
我有个疑问，这集好像没见翻牌转牌check raise，为什么？这个打法过时了么，最后河牌check raise 拿价值的 ...

你自己其实已经回答了这个疑问，河牌xr增加，那翻牌转牌自然就得减少。  翻牌xr增加，河牌xf就得增加。两者此消彼长，互为因果。

随着donk的比例提高，xr的比例相应也会减少。  所以你说xr的打法过时了也未尝不可。   

河牌xr for value 的比例增加， 那翻牌转牌xr for bluff 的比例相应也会提高，这会导致bluff的ev下降。


看今年第一期的pad， Dwan 还是很多flop xr bluff，但是效果不好， Antonio 纯空气float打飞Dwan。

楼主能否分析分析Donk流行背后的理论考量？

pongba 发表于 2017-12-10 09:50
楼主能否分析分析Donk流行背后的理论考量？

我认为是GTO思潮背景下出现的。 其原理简单说就是“最有效实现equity”。在捍卫盲注的过程中， 会有一些牌，一些牌 面有比xc，xr更+EV的approach，通过合理的比例（频率）分配构建强大均衡的范围（保护范围中占比最大的弱牌）来实现整体equity。   

比方说库里，在进攻端是坚果（强range），防守端是漏洞（弱range），勇士的防守战术设计必然是在防守端隐藏库里。  勇士做到了，所以他们现在是GTO，没人可以击败他们。

具体应用，我计算能力捉急不敢乱写。   

但有些简单应用场合。比如隔壁有个新帖，AT VS 55 在T5d2TdA spr 不到1。  问拿着ATcheck 好还是donk好。    这个牌面比较静态，前面的action已经将枪口超对的combos压缩到几乎没有， 范围里只剩下Tx和22。 而AT占到了45%左右。    根据GTO理论， 当对方坚果超过25%的时候不应该下注，所以55应该随后check； 而枪口由于坚果比例太大， 需要至少donk 5-6个左右的AT，check 2-3个。 AdTx组合应该优先donk。

傻傻的鱼 发表于 2017-12-10 10:40
我认为是GTO思潮背景下出现的。 其原理简单说就是“最有效实现equity”。在捍卫盲注的过程中， 会有一些 ...

谢谢！

根据GTO理论， 当对方坚果超过25%的时候不应该下注

另外这个是怎么算出来的？是因为当对方坚果比例超过25%的时候我们bet非坚果很容易被villian一个平衡的raise range打败？

傻傻的鱼 发表于 2017-12-1 22:47
深筹码的thin Value

这手牌为例。

我对GTO理解的也不是很深，按照上面那手牌，只能通过双方的范围，大概判断AK领先的可能性有多少。关于边界，印象当中好像25%领先的牌就把底池搞到4倍，10%领先的牌就搞到10倍，但实战之中结合多方面的因素，没办法只看牌力的领先程度，还需要把对方诈唬和隐含赔率买牌的因素都考虑进去。


我反而觉得薄价值下注应该是低风险高回报的，我看霍爷的文章里面有一个叫边缘价值注，如果这里AJ只中了一个J或者A、QK，那么博价值下注是绝对有利可图的。
而这里失败的原因，应该是刚好遇上对方有三条J，这里弃牌按照三条J出现的赔率，弃牌以后反而是对方亏本了，甚至接对方ALLIN只要你范围里面set多也不亏，这很GTO。不过我担心的是，如果对方什么都没中拿空气ALLIN了，这里弃牌肯定大亏了，也要平衡一下对方诈唬的范围。
其实上面的打法我觉得都很正确，赢利和不赢利最大的区别就是水平的高低，光有正确的打法如果判断老是不准确，跟了不该跟的弃了不该弃的照样没法成为一个优秀的牌手。

pongba 发表于 2017-12-10 13:27
谢谢！

这个时候满pot下注已经无法获得价值