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楼主: 傻傻的鱼
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看新poker after dark有感

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11#
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2017-12-5 09:29:04 | 只看该作者
二: Jacky Wang

牌例1:
300/600  BB1000ante
Kruk 在BTN open 1,500 w/Jh8c,  SB Wang calls Q7ss,BB calls

F:5h3cTs
All checks(5,500)
T:Jc
Wang donk 3,200.Kruk calls
R:9c(11,900)
Wang overbets 25,500.folds

Wang 这个人不简单,桌上每个人都想和他套好关系,尤其是GMAN,SEIVER,LAMB. 其次牌打得也扎实. 厉害.
Wang对牌面的解读是非常精准的, 翻牌全部check的时候, BTN的牌最强不过66,AJ,之类,范围capped而且非常弱,这是诈唬的好机会. 转牌增加了很多听牌,  此时wang果断出手, rep的范围很广,所有的成牌和听牌,换言之河牌来什么他就可以合理地扮什么.

他当然也不是特别担心大盲, 由于位置关系没有强劲的牌力,夹在中间的大盲是跟不动的.

河牌, Wang简单评估了一下Kruk的牌力, 有没有FLUSH组合? 除了68cc/89cc/78cc/q6cc/k7cc几个有限的组合,其他绝大部分草花组合都会在翻牌CBET,而像89cc会在转牌加注.  因此flush和set由于combos太少,不需要去考虑.Kruk顺子的可能性有,Q7正好阻断了上顺和下顺.  他的主要攻击目标只剩下Jx. 为了确保对手JX弃牌,选择超过2X POT.

这个精确制导的诈唬真的是相当漂亮.


而反观KRUK, 他需要再看看这个.
A)优先跟注有阻断对方价值端的牌
B)优先跟注没有阻断对方空气端的组合
C)如果完全没有阻断牌的时候,优先跟注范围的顶端。


两次面对wang的overbet,全都做出了错误的选择,这不能说是偶然了. 不得不说,KRUK还嫩了点.

Wang的洞察力只是妙手偶得还是精心计划?  再看一手对抗Gman的:
12#
ylghost 发表于 2017-12-6 09:53:10 | 只看该作者
优酷上有视频吗,给个链接吧
13#
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2017-12-6 11:57:02 来自手机 | 只看该作者
ylghost 发表于 2017-12-6 09:53
优酷上有视频吗,给个链接吧

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NzQ2Mzc3Mg==.html?
14#
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2017-12-6 15:34:23 | 只看该作者
本帖最后由 傻傻的鱼 于 2017-12-6 15:37 编辑

两人都在前位.
Wang r 2,000 w 45.  Gmas  KTs 跟注

F:T27(5,900)
Cbet 3,000, calls.  这里cbet我认为是正确的, 但是下注尺寸是非常大的错误.  由于位置关系(MP VS MP),对方在这个牌面可以跟注的牌非常非常少. 而4s5s对上对方跟注范围(见图wang1,我设定了大致的跟注范围,位置关系,Gman这里小的SC几乎是很少的所以把89s排除了)的胜率只有12%左右. 而对方不会跟注的那部分,下注1,700还是3,000没有区别.所以这个spot,下注越小,EV反而更高.  即便结合wang非常紧的形象,下注1,700-2,100左右更好
T:9(11,900)
Check call 6,000.   Wang在这里check的动作非常标准,非常好.  我们微级别很多人容易在这里犯错, 看到有后门花的希望会在这里持续下注,甚至注额很大,实际后门花的EQUITY也只有20%.这里能拿到的FE已经很低了. 持续诈唬基本是在烧钱.   XC应该是最好的选择.
R:A (23,9000)
Bets 16,000;folds
以wang对牌面的解读能力,会在多数河牌过牌放弃,但河牌对Gman来说是最坏的一张牌,也是唯一可以用来诈唬的牌.  (r, cbet,xc)前3条街的动作已经给wang建立了一个非常强硬的范围,接下来要做的就是借助A让自己的范围显得更强迫使对手弃牌Tx等one pair的牌.  

由于这里对手范围多数是中等强度的成牌,诈唬成功率几乎完全取决于下注尺寸,首先极化是不行的,一是因为双方没有封顶,二是自己本身已经有一个以中强牌为核心的强范围,突然再去极化,逻辑上说不通,容易弄巧成拙.  16,000个人认为是一个相当完美的注额.

不幸的是,Gman有一手强到足够去跟注的牌. 万幸的是Gman在这里犯了错误, 可能是因为找不出wang的诈唬范围.

Wang凭借敏锐的洞察力,范围的深刻理解,河牌精准的注额给对手施加了最大压力迫使其犯错,结合上面对KURK的诈唬,足见其经验老到,技术精湛. 而从他在flop上马马虎虎的表现来看符合线下高手的特点(越到后面的街越强,可能和线下深筹更多打到河牌有关)

而他的对手Gman,当晚运气逆天,横扫全场. 他的特点也比较鲜明,是个非常出色的进攻型选手,用主持人的话说”unpredictable”. 攻强于守, 犯的几个小错误基本都是防守中出现.

Gman打了几手很有意思的牌:

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15#
edindzeko 发表于 2017-12-6 17:46:52 | 只看该作者
楼主解读得很不错,有个小问题,上图的跟住范围为什么没有A♠️ 8♠️ 这样的牌
16#
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2017-12-6 20:15:01 | 只看该作者
edindzeko 发表于 2017-12-6 17:46
楼主解读得很不错,有个小问题,上图的跟住范围为什么没有A♠️ 8♠️ 这样的牌 ...

我个人的习惯把A7-A9s放在同样的牌力范围, preflop MP flat这些牌的频率不会太高(不超过50%),况且raiser wang翻前相对紧.再加上把没有后花的去掉,总共也就3-5个combos.  所以我用1个combo的A7来代表, 对整个范围的影响不多.   我自己的经验是实战中这样读牌的速度可以略快些,没有盲点就可以.       就这手牌来看 AsXs的combos没有多到会影响hero 的bluff EV.
   

17#
柏林 发表于 2017-12-6 23:43:11 | 只看该作者
不錯,這個帖水準非常高。
18#
 楼主| 傻傻的鱼 发表于 2017-12-8 11:21:05 | 只看该作者
本帖最后由 傻傻的鱼 于 2017-12-8 11:25 编辑

Gman 在sb open 2,000 w 9T; Seiver STD 3bet 11,000 AQ

F:JQK(22,800)
Gman donk 15,000 ;calls
T:T(52,800)
Checks,Seiver bets 20,000. Calls
R:8(92,800)
Checks, Seiver allin 41,900.

DONK BET目前风靡线上,有泛滥成灾的趋势. 很难说什么样的DONK是正确的.
Gman donk 15,000;估摸着有以下几个原因:
首先给seiver的3bet设定一个范围(见图GMAN1)
1:在这个牌面对手会check绝大部分的牌,其中顶对—set占了差不多一半.这些牌都不会下注,但是会跟注.
2:seiver 有大概15%的顺子组合会加注, Gman很乐意这里打光. Vs AT胜率仍然有40,并且free roll 9Ts.

他下注2/3底池,这么大的下注,无法隐藏他的目的,那就是吹响冲锋号,要跟对手玩命.相当程度上暴露了他的牌力.(这个下注尺寸是非常精准的,看下面Y总的表格)
坚果比例/SPR        5%        10%        15%        20%        25%
1        1        1        1        1        1
2        2        2           1.14        0.62        0.33
3        3        1.47       0.75        0.41        0.2
4        2.95        1.17        0.61        0.32        0.14
5        2.43        1.02        0.53        0.28        0.11
10        1.71        0.77        0.4        0.19        0.05

于是起到了两个作用.一个正面,一个反面.
正面:隐藏了自己有flush redraw,因为常规意义上来说不太可能在对手很可能check的情况下,会用flush draw去造池,显然不合常理.
反面:范围完全暴露,就是以成牌为主, 在seiver看来,12个AT+4个9T. 混合大概5个KT之类的诈唬. 也许会有set,这个不确定

转牌, Gman刹车, seiver在这里反超, 他要向GMAN有可能得到一些增加的弱牌包括9T收取价值.(9个AT+3个9T+5个KT或许还有若干SET), 于是他下注40%左右. 要一个小小的下注来粘住对方的弱牌,榨取一些额外价值.

如果在flop 还认为对方可能会有flush draw的话,Seiver再次排除了Gman nuts flush的combos,因为显然这些牌会全进来free roll.

河牌
Gman再次反超,然后check. 非常的sneaky,显然他清楚自己的欺骗已经起作用了. Seiver完全上当了,认为不可能有flush, 他稳操胜券,最差的结果是分钱. 由于spr只有0.5不到, 除了全进几乎没有其他选择了. (全进的决定其实在转牌就已经确定的,在河牌没有实质变化的情况下,不会阻挡他的决定,实际上他全程没有把对手放在听花上)  .  除了感叹对手的stupid run之外,这手牌真的没有什么办法.




纵观整手牌,很难去评价flop donk是好还是不好. 我认为好的可能性更大一些, 至少Gman提供了一种非常精巧的思路.


就是通过暴露一部分真实的牌力来隐藏另外一部分更大潜力的牌. 当我们拿着成牌+redraw的时候完全可以借鉴他的打法.



他的进攻充满着不可捉摸,然而又有其合理性, 值得学习.

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19#
gulugulubing 发表于 2017-12-9 00:07:17 来自手机 | 只看该作者
就是这首直接看傻 我这种水平怎么也看不懂 1.flop 在3bet pot里直接donk aq在这基本就是追个卡顺啊 这pot odds下fold不行么 2.river seiver allin 对手比他差的牌 看着怎么也call不动啊
20#
fuweidavid 发表于 2017-12-9 01:10:45 | 只看该作者
我觉得现在这个级别的live pro基本都不是GTO,而是一种you know that I know that you know的类似剥削类打法。。GTO只适合网路扑克因为怪牌太多,严格执行纪律长期更加获利
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