春节小玩现场，问两手牌

豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概念——什么样的牌值什么样的价钱。简单说，就是KK在flop之前加注，跟了两个人，在一地小牌，无花无顺的flop上，跟暗三条打光100BB是可以接受的。100BB就是KK的价格。由此推断，天花，天顺都有一个价格，这个价格因人而异，但是只要在价格范围之内，就闭着眼睛打光吧。

我并不确定这种理论是不是正确。但是照此操作，损失不小。其实仔细想想能扔掉的牌，就是因为想到咱这牌值这个价格，结果来了个鱼call。

豆子MM问第一把牌扔掉Q大的天花有没有道理。仔细想想，还是有道理的。

假设我是那个小盲。flop了Q同花，下注10块，大盲不凶的亚裔女生冷call，后位不凶的老大爷加注到45，后面还剩50.这时，摆在我面前的有三种选择。
第一，跟注。
这明显不是一个好的选择。因为我很难回答跟注的目的是什么，下一步的计划是什么？我的牌没有任何提高的空间，这种跟注只能为大盲位的MM提供好的赔率，鼓励她来draw牌。这时的draw牌只有两种，单张A，三条。turn上不管出什么牌，一定是我check，MMcheck，老大爷all in。老大爷一ALL IN，我就是一个三明治，根本不知道大盲的MM会如何行动，位置奇差无比，处境十分被动。我不想把自己推到如此艰难的境地，所以，跟注显然不能考虑。

第二，再加注ALL IN。
让我们回到基本牌理。加注只有三个目的，让比你大的牌弃牌，让比你小的牌跟注，让draw牌赔率不合理。我们这时的加注ALL IN，显然不可能让比我们大的牌弃牌。那么，能不能让比我们小的牌跟注呢？这就要取决于我对大盲MM的read了。假设MM拿着J同花——我能击败的最大的牌，面对着我bet，老大爷对着两个人3bet（显然已经粘锅），我又4betALL IN,MM拿着上面有三座大山（没算同花顺）的同花，会跟注吗？我估计够呛，MM显然是个游客，现在还赢着点，很可能不想为了J同花拼命，否则，她应该在flop raise我造锅，既然她在flop只是跟注，就是给退却留下了余地。最后，我的加注造成所有的draw牌赔率都不合适了，如果MM是draw牌，应该被打走了，但是，问题又来了，我的牌会比老大爷的牌大吗？老大爷喜欢混进去看翻牌，又不凶，难得REraiser别人，对着这种花面，老大爷不论是有单张A还是三条，都只会call，现在他抡上来了，只能是天花，问题是如果他拿着J同花会这么打吗？他不怕三座大山？老大爷如果直接推了，我还会怀疑他是J同花，但是这么加注，显然不想把所有人打走啊。。。这时候的Q同花，显然不是赢大钱的机会。
让我再好好想想，墙和火花都说，现场是打人而不是打牌，让我观察一下，咦？大盲的MM见了老大爷的加注怎么这么兴奋啊？还老拿余光瞟我的筹码。。。万一MMflop了monster，她也只会冷跟，现在趴活的坏银多多啊。。。。我，我还是别推了，快跑吧！

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

你这是结果推导过程...

Q花能扔掉，合理的解释只能是同花顺给了明显的提示，就像翻牌前AA露了马脚，KK扔牌一样（比如经典的邱老那手）

从牌本身来说，Q花就不应该扔掉

另外我比较倾向于认同sama所说的，那人根本没Q花，胡扯的

42楼这位看清楚再说话。我是假设自己拿着Q花会怎么想，跟小盲实际上有没有Q花毫无关系。
“从牌本身来说，Q花就不应该扔掉”真不知从何说起。
我只是给豆子MM捧个场，一家之言而已。你愿意跟Q花同生共死，那是你的自由，但是别张嘴就说我是“从结果推导过程”，这不是讨论问题的态度。就这把牌而言，如果在flopcall了老大爷的45，豆子MM推上来，我是秒扔。

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

分析的很好啊
面对两个不凶的玩家，三花面，一家大筹码跟，一家小筹码re-raise，三明治的滋味很难受阿
Q花上面还有2座山呢（没考虑同花顺）

如果这把拿k花的老大爷只是call，转牌来张白板。就基本要打到全进了。

记得打比赛之前有分析过一个葫芦对葫芦的牌局，也是非常精到的

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

谢谢不会兄弟捧场！

你的分析很周到，具体到现场，因为我看这个小盲一般来说跟牌还是略偏松的，所以我估计还是或多或少让他得到点额外信息了，除非是SAMA他们的猜测他根本只有Qc之类。

不会打比赛 发表于 2012-2-1 16:25
42楼这位看清楚再说话。我是假设自己拿着Q花会怎么想，跟小盲实际上有没有Q花毫无关系。
“从牌本身来说，Q ...

我同意你的看法。

我十分不赞同“什么什么牌值多少钱”这种说法。
上次我发那个牌例，第二顺是否该接别人allin那个，我后来回想就是不该接，
不存在什么第二nuts输了就输了的问题。
这里Q high flush能扔掉我不觉得是问题。

我会JUSTCALL.如果一下子就推了,天花写在脸上, 先CALL,让两家跟进来,同时,也可以模糊对手,你只是CALL,可能是天花,可能是两对,,可能是SET,可能是顶对加一个草花A,很多种可能,看TURN的牌吧.,如果TURN不出公对不出草花我会ALLIN,如果TURN出公对,先BET1/4POT,试探性的BET,他们也会以为你中了葫芦在圈钱,如果他们反应很大,就丢了吧,我会这么打这手牌,